Elmer K

Har ladet alle mine 9 mm med en rundneset Frontier 124 grain kule og 4,1 grn 320 krutt. Fulgt anbefalt patronlengde oppgitt i VV katalog 29 mm. Det er ikke oppgitt Frontier kuler i katalogen, men har forholdt meg til Rainier som er oppgitt. Da går patronen rundt i kammeret slik den skal, altså hylsens kant berører kammervegg og kulen løper fritt. Går kula i butt før hylse så øker det trykket er jeg kjent med. Men så hadde ikke butikken denne kula, kjøpte da 121 grain flatpoint (FP) Frontier. Satte så patronlengden (PL) til 29. Men da buttet kula i løp, patronen kamret ikke i det hele tatt, det ble helt feil. For å få hylse til å møte kammervegg og kule gå klar rifling i løp endte jeg opp med patronlengde på 26,38. Altså himmelvid forskjell fra den oppgitte PL i ladebok for 124 flatnesed kule som var oppgitt til også 29. Men altså en annen kule enn Frontier. Har prøvd å måle dybdeforskjell fra 124 RN kula og 121 flatnesede. Flatnesede stikke 1,2 mm dypere. Jeg vet at det vil øke trykket, det er trykket som er greia her. Har gått ned til 3,8 grain 320, det er startmengden i katalog. Men jeg har ikke noe valg, må korte inn på patronlengden for å kunne bruke disse kulene. Har noen dårlig erfaring med denne kula og nevnte krutt mengde ved denne PL? (Pistolen er en 2019 mod Tanfoglio)

Det hadde ikke eksistert noen klubb ved navn Stor-Oslo Skyteklubb foruten Willy Røgeberg. Regnskapet er helt OK. Innlegg som alkymisten skrev i går 10:25 er ikke verd en kommentar.

Så vidt jeg vet så er org. nr. 887052972 Klubben var registrert som Gruppe for særidrett. Men poenget må være at de hadde ikke kunne drive dersom noe ikke hadde vært på stell. Nettopp som du sier M67.

" De har aldri hatt egen bankkonto"..... Hvor tar du alle påstandene dine fra? Stor-Oslo skyteklubb har så definitivt hatt egen konto. Nummeret er 1503 52 78440 Jeg som medlem betalte mitt medlemskap til klubben - ikke OSS (WR) som du påstår. Klubben betalte sine avgifter til Norges skytterforbund, til Kretsen - ALT som skulle til for å drive en skyteklubb var på stell. ------- Jeg betalt vel ca 80,- for hvert fremmøte. Det var en fantastisk bane, billetten/klippet var verd hver krone. Jeg kunne stå så lenge jeg ville. Banen, folka der nede, samt den gjengse skytter som besøkte banen er savnet. Jeg ser kun èn feil OSS v/Røgeberg gjorde. Den feilen ble skjebnesvanger. Å trekke fram som negativt at datter til Røgeberg satt i styret SOS er meningsløst. Det blir like meningsløst som å hevde ansatte hos OSS ikke kunne sitte i klubben SOS. Underlig "yrkesforbud" får man i så fall si.

Stor Oslo Skyteklubb ikke vist noen regnskaper... Feil. Det har de gjort. Regnskap for 2020 foreligger, likeså kalkulasjon for 2021 regnskap. Ca 1450 medlemmer. Inntekt medlemskontigent 2.800 000 Utg kontigent NSF + kretsen ca 500 000, rest inntekt ca 2 300 000. Husleie OSS (WR) ca 2 300 000. Rest inntekt ca 10 000. Regnskap Oslo Skytesenter kjenner jeg ikke til, og det raker meg dessuten ikke. Men der var vel 6 ansatte. Lønnsutgifter 6 x antatt ca 350 000 = 2 100 000 pr. år Da kan det virke som at Røgeberg stort sett hadde sin inntekt fra salg rekvisita + våpen og ammosalg samt baneleie skyttere. Røgeberg betalte vel også husleie, strøm etc som måtte dekkes.. --- Å drive en skyteklubb uten å ha noe baneforhold overhode forekommer meg ikke det enkleste, de mistet jo den ene de hadde. Kanskje noe enklere å "slynge ut" det motsatte uten grunnleggende kjennskap til situasjonen.

Det gjensto drøyt 4 år av leieavtalen. Kanskje medvirkende til at WR ikke fant all verdens grunn å kjøre videre. For som jeg nevnte tidligere så er ikke krav om stengning av banene medtatt fra påtalemyndigheter i retten av det jeg ser her i tråden. Kun inndragelse bevilninger våpen og ammo. WR begynte å dra på årene - ved siden av at avvikling av banene på Haugenstua ikke lå så langt frem i tid uansett.

Så vidt jeg erindrer så startet det hele med at forvaltningen stengte skytebanene. Ikke med å inndra bevilningene. Våpenbevilning ble inndratt senere. Ansvaret for drift tillegger WR. Men alt dette har vel lite verdi å dvele ved i dag - egentlig. I og med Røgeberg har tatt endelig beslutning om å nedlegge drift.

Hva tilsier at man ikke kunne beholde retten til å drive skytebane? Uten egne våpen og ammo? Det er jo på de feltene retten har påpekt straffeansvar, våpen og ammo - ikke skytebanebruk.

Syns nok at senteret oppbevarte våpen noe lemfeldig der et våpenskapet ved siden av resepsjon var på vidt gap uten noen tilstede i resepsjon, samt våpen tilh. senteret på p. banen nermest kontinuerlig lå framme uten tilsyn. Jeg tenkte mange ganger , her er det bare å forsyne seg. Mine observasjoner var lenge etter at 5 våpen var kommet på avveie jmf. rettsak. Retten mener altså at det er grunnlag for inndraging av salg/utleie av våpen og ammo, men jeg for min del syns det er vanskeligere å se at det er grunnlag for stenging av skytebanen etter inndrag våpen og ammo. Hvorvidt Røgeberg hadde vært interessert kun å drive banen + salg av klær, rekvisita mm aner jeg ingenting om. Pistolbanen må ha vært Norges fineste. Oppførselen til brukerne fant jeg aldri noe å utsette på. Mange kvinner var nedenom - handikappede likeså - de hadde virkelig interesse for banenbruk. Gjengen som arbeidet der nede var utrolig trivelige å ha med å gjøre. Feil begått nede på OSS er ene og alene WR sitt ansvar. Banen savnes!

Riktig, Stimm. De har advarsel mot Fed sine hetter. Derfor bruker jeg de kun til 38 - 357 og 44 hylser - altså revolver. Av en eller annen grunn har jeg aldri problemer med pressa til disse hylsene. Har ladet ufattelige mengder uten problemer av Fedhetter til revolver. Men bruker verneutstyr. Bruker ikke visir ved Sellier sine hetter i 9 mm hylsene. Kun vernebriller. Hadde vært mer enn betenkt av å lade Fed hetter til 9 mm i Pro 1000. (Det er av flere grunner meningsløst). Selv om noen hylser der er adskillige snillere enn andre - som GSF , Blazer til eks. Lee har et mer presist kruttmål enn det som følger standard med pro 1000, det er formet som en søyle, husker ikke hva det heter, men er avbildet på Lee 4000 pressabrosjyren mener jeg. " Diskmålet som følger med standard ved Lee pro 1000 er det som kan være litt unøyaktig. Men jeg mener det ikke har noen betydning for den gjengse skytter, avviket er for lite. Bruker regulerbare disker, de som regulerer med en skrue - kjøpes i tillegg - de er helt greie.Tror ikke du skal tenke på akkurat det. Har en teori hvorfor noen 9 mm hylser som Sellier sine og Magtec er mer trøblete, bare for å ta de to. Men det er en annen skål.

Lee pro 1000 er helt grei. Men svakheten er tennhetteisetteren. Fordi den er helt allergisk for det minste rusk i hetterenna/hetteisetterstempelet. Har selv ladet mange hundre tusen skudd med pressa, har av en eller annen grunn aldri hatt problemer med 38 hylser, kun 9 mm. Samme med 44 mag, ikke noe problem. Lader kun en og en 9mm i pressa av gangen, det er kun 3 stasjoner, du vinner mest ved å lade slik er min erfaring. Du lader glatt 200 på tiden. Bruker også kun Fedhetter til revolver, bruker visir/verneutstyr da. Til 9 mm bruker jeg kun Sellier & Bellot. De er i samme gate som CCI mener jeg med tanke på Lees anbefaling tennhetter. Syns Magtecen sklir dårligere i renna, har muligens noe med den ruglete overfalt å gjøre . Når du lader så følg nøye med på at hettene glir kjapt nedover renna. Glir hettene treigt så må du knipse litt på renna for hver hylse ca 10-15 hylser til rusket forsvinner er min erfaring. Ellers kommer hetta på tvers inn i hylsa. Vurderte som bartemannen å sette hettene inn separat, men gadd ikke merarbeidet. Hadde selv en Lee turretpresse med den type hetteisetter som Lee 4000. Ble ikke fortrolig med systemet, ga bort hele greia. Men dermed er det ikke sagt... Erfarne skyttere påper noe avvik ved kruttmålet, inntil 0, 2 grain ved Lees kruttmål. Min erfaring at det kan stemme. Men kun 0,1 + eller minus, sjelden 0,2 korn pluss eller omvendt. For den som skal lade mye 9 mm så ville muligens mitt råd være å overveie ei Dillonpresse. Pg av svakheten ved hetteisetter.

Er ditt innlegg å tolke som en søknad?

Stat O. Det er litt begredelig å lese at de fleste skytter (iflg. dine antagelser) fremdeles går rundt og tror stengningen av skytebanene på Oslo Skytesenter skyldes salget av banene til Islam Net. Willy Røgeberg har aldri solgt noen baner/bygning til IN. Han har kun leid areal av eieren av bygget, som er en etnisk norsk mann. Som har solgt bygger til Islam Net. Eieren sa opp leiekontrakten til Røgeberg slik at Røgeberg MÅTTE ut. Men hadde en 4-5 år igjen av kontrakt. Hvorfor f.eks. riflebanen ble steng grunnet sikkerhet iflg forvaltning/våpenkontor, vet muligens heller ikke Røgeberg. Alle gjør feil, Røgeberg er neppe noe unntak. Men at feil begått derfra skulle tilsi stengning av alle baner samt inndragning tillatelse salg våpen/ammo synes for mange noe underlig. Vi hadde håpet en varslet rettsak skulle avklare. Det ble ikke så, i hvert fall 1400 nært knyttet til banene sitter kun igjen med spekulasjoner. Trolig mange, mange flere. For å forsøke å få åpnet banene til banestengningen og inndragning lisens ble avklart i rettsvesenet, ønsket Røgeberg en såkalt midlertidig forføyning - at det kunne drives midlertidig til endelig avklaring. Denne midlertidig forføyningen i rettsvesenet ble satt - til 6 eller 13 okt var det vel. Av en eller annen grunn ble denne forføyningen trukket. Jeg tror svært mange lurer på årsaken til dette. Klarte Røgebergs motpart i denne saken å - skal jeg drøye meg til å si - trenere denne forhandlingen også? Eller ga Røgeberg rett og slett opp grunnet overnevnte, eller annet. Han hadde "slåss" i lang tid med det som kalles forvaltningen/våpenkontor.

Du fortsetter å imponere, bardp.

Enig, Øystein. Banesituasjonen er rett og slett ille. Og er kjent med at opptak i antatt flere klubber etterhvert kan bli vanskeligere enn å få audiens hos Kongen. De har ikke banekapasitet, helt enkelt som du sier. Nå var banen ved OSS ganske lett å forholde seg til for en uerfaren skytter - med el skivetrekk og det hele - det kunne utelukke en standplassleder for skyttere med egne våpenkort samt gjennomgått kurs. (Det er jo fremdeles tillatt med egentrening i Norge..) Da kan overgangen til en bane hvor en skytters banefremtreden blir mer fremtredende. Å gå fra OSS' sin bane til "vanlige" kan være noe uvant for enkelte. Ser den. Kanskje det burde være et krav om nytt sikkerhetskurs når en går fra OSS' type bane til de øvrige? I hvert fall bør og kan nye klubber kreve det.

At noen ikke klarer å forholde seg til terrengåpne skytebaner med dertil helligdag eller andre restriksjoner er jo litt trist. Det er vel av sine egne man skal ha det tidvis. (Som om vi ikke har mer enn nok med visse andre..) Der var jo Oslo Skytesenters bane fortreffelig! Ingen støyproblematikk. Og Osloregionen er i en fatal mangel på baner. Det snakkes noe om at noen skyttere fra SOS ikke fremviser ønsket banefremtreden. Jeg har skutt endel der, ved siden av flere tiår med baneerfaring forøvrig. Jeg var egentlig forbauset over den positive fremtreden jeg observerte der. Og jeg er nysgjerrig... Dermed er det ikke i tåka at nye medlemmer fra SOS til andre klubber kan pålegges et minikurs slik lpm antyder deres klubb vurderer. Det burde etter min mening lpm's klubb få bestemme fritt. Derimot er jeg usikker på om at pålegget av et approbert stevne som opptakskrav i tillegg, viser den nye skytterens fremtreden. Hva med å kreve en 5-10 organiserte klubbtreninger der skytteren fremviser slik tilfredsstillende banefremtreden før opptak? Etter min mening enklere og minst like bra.

bardp. Du fortsetter der du slapp - hadde ikke forventet bedring på etpar minutter...

bardp Har saken vært i rettsvesenet? Det var nytt for meg. Dine ord synes å være beskrivende for deg.

Dette var helsvart. Jeg håper virkelig støtten fra Norges Skytterforbund har vært 100 %. Hvis ikke, er dette dobbeltragisk. Har i senere tid hørt uttalelser fra skyttere om fyren på våpenkontoret som skytesenteret har hatt med å gjøre, de beskriver en person som er utrolig kverulerende. Sider som muligens hører hjemme i psykiatrien. Alle gjør feil - mennesker som virksomheter. Skytesenteret var vel ikke feilfrie de heller. Men jeg våger den påstand at deres feil ikke har grunnlag for stengning av skytebaner. Eller våpenforretningsvirksomhet. Feilen mannen på våpenkontoret begår er av et annet kaliber og art enn feil begått som definitivt kan eller kunne rettes. Det er farlig å komme på kant med slike.

Da skal dette behandles 13 okt. Er det begjært midlertidig forføyning om: A. Stengningen av skytebanene? B. Inndragningen av tillatelse salg våpen/ammo? C. Begge deler? Tenker liksom at kun A, (eller kun B for den saks skyld) ville lettere ha gått igjennom.

De ser ut til å være identisk og ha omtrent samme demping som de jeg bruker - Peltor Ear Buds, til kr. 46. Bare at disse bruker jeg å ha Peltor X5A utenpå når jeg skyter på innendørs skytebane eller der hvor støyen er markant, f.eks på magnumfelt. Ellers bruker jeg Peltor Pro Tac III ved utendørsskyting og ved "vanlige" feltladninger. Å bruke kun ørepropper a la E: A: R: Switch holder etter min mening og mine ører ikke ikke, bare se på dempingseffekten som oppgis. Skyter du rifle så hør med dine riflekolleger.

Ikke nødvendigvis. Se innlegget mitt over. Det er nok slik at en i utgangspunktet ikke får overbeskyttet ørene, heller underbeskyttet de. Ved "overbeskyttelse" vil en derimot kunne ha ha problemer med å høre standplassleder. Et hørselvern alene, det være seg f.eks Peltor Protac III, som et et gjennomsnittsvern, kan gi for lite vern etter mine og andres ører, i situasjoner som nevnt tidligere. Jeg for min del hørte og skjønte at her lå jeg under i beskyttelse i disse situasjonene med særdeles kraftig støt. Med propper i tillegg vil vernet gitt nødvendig vern i de fleste situasjoner. Men heller ikke i alle situasjoner. Ekstrem støy krever ekstrem beskyttelse, noe jeg fant i kombinasjonen propper og Peltor X5A. Kraftige udempede rifler eller harde magnumladninger innendørs krever det lille ekstra som denne kombinasjonene gir. Å bruke ørepropper som permanent tillegg til et godt hørselvern er en god vane. Ikke alle gidder, men det kan betale seg på sikt.

Det er stor forskjell på å skyte en beinhard ladet, kortløpet 357 mag på en innendørs skytebane kontra slappe 38 spl på utendørs skytebane. Innendørs ,ved full magnum. brukes ørepropper i tillegg til Peltor X5A. Utendørs ved vanlige feltladninger holder det med Peltor Protac III etter min mening. Grovkaliber kan være så mangt, det er himmelvid forskjell på en udempet 308 rifle og 38 spl. Det finnes ikke entydige svar på trådstarters spørsmål. Men i utgangspunktet kan en vel si at en bør dempe ned f.eks. elektronisk hørselvern max, men likevel høre standplassleders ordre.

Interessant spørsmål. Vi må forvente at Norges Skytterforbund vil eller skal være en medvirkende part i godkjenningsspørsmål videre. Skulle noe ta helt av i urimelighetens verden så er det Storting som tross at har det siste ord. I dag er det slik at en enkelt person på et våpenkontor kan stoppe godkjenning av skytebane, kanskje med begrunnelse at en bestemt skytebane ikke kan bedrive egentrening - altså at det f. eks. til enhver tid skal befinne seg en standplassleder der, selv om man trener alene på banen - som man jakter i skog og fjell alene. Dette vil i praksis stenge for enhver egentrening på alle baner om dette eller liknende argument skulle vinne fram. Noe liknende er problematikken ved stengning av banene hos Oslo Skytesenter. De fleste vet at hos OSS er det elektrisk skivetrekk, altså man går aldri fram foran standplass. Hva gjør så akkurat de? Jo, såvidt jeg har forstått innklager de nevnte person på våpenkontor til nettopp Politidirektoratet. Utfallet av påklagingen til POD skal bli interessant å se. Skulle det bli krav at alle skyttere må ha ekstra visitt ved legging/nedpakking av våpen herunder alene/egen jakt og/ eller egen/alenetrening kan det grense ut i parodien. Imidlertid, synes å ha lest enkelte krav fra skyttere vedr. banesikkerhet m.m, som grenser til det hysteriske, som kan gi nidkjære personer med makt eller agg ytterligere medvind. Det er noen ganger av våre egne man skal ha det... Dette generelt sett. Sikkerhet er for all del meget viktig. Men bekrefter ikke ulykkeshistorikken til norske skytebaner at banesikkerheten er i beste tilstand? Kan man faktisk skade denne historikken med mer eller mindre meningsløse og tungvinte påbud på standplass eller mellom disse? Er mye plunder og distrahering sikkerhetsfremmende? Sorry, litt off topic på slutten her...

Det er mye jeg ikke skjønner, som det å velge noe annet enn en 44 mag til magnum 2. En 44 S&W kan lades såpass at det blir ubehagelig i hånd hvis dèt er poenget, og er laaangt over kravet til mag 2. D A er det også. Tilgjengeligheten til ladekuler er så vidt jeg ser bedre og billigere til 44 enn 500, 460 og 454, herunder også ferdig ammo. Og ikke minst pris for ferdig ammo. Wintel nevnte 45/70. Det er vel et våpen som best egner seg til å sitte og glane på. For det er mer et smykke enn et bruksvåpen. Er det ikke? Skal man utelukkende ha noe visuelt vakkert uten å skjele for mye til "bruksfornuft" ville jeg gått for den. Især nå Casull 454 er alternativet.