.458SOCOM lading, ladningar og erfaringar

Eg veit at det er fleire rifler kamra for .458SOCOM i omløp blant Kammeret sine brukarar, så ein eigen tråd om desse burde vel være på sin plass.

Eg har søkt etter ladetabellar på nettet, men finn lite med Norma eller Vihtavuori sin kruttypar. Er det nokre her inne som har erfaring med lading til dette kaliberet? Då må de gjerne dele dette med oss andre brukarane.

Interessant kan være både over- og underlydsladningar.

F eks

- kuletype og vekt

- kruttype og ladning

- hylser

- tennhetter

- hastighet

- piplengde i testrifla

- patronlengde

- presisjon

- evt kommentarar om trykktegn. Nær maks ol.

Som alltid er det jo fint om det vert supplert med bilder av våpen, kuler oa.

KØYR DEBATT!!!

Kjempeforslag!!

Kom igjen frem med oppskriftene

Er det ingen her inne som har noko som helst erfaring med .458SOCOM? ifølge andre trådar virka det som om det er fleire som har fyrstehands erfaring med kaliberet.

Bilder av brukarane sine rifler er og good!

Køyr på med ladedata!

Løfter denne til topps igjen.

Er det nokon som har noko å tilføre her? Eg har nettopp starta å lade til SOCOMen, og nokre tips på vegen ville vore fint!

Krutt so har funne vegen til furtebua:

- Norma 200

- Vihtavuori N330

- VV N105

- VV N110

- VV N120

Kuler

- 300grs REM

- 405grs REM

Egentlig litt rart Håkon, for jeg vet det er noen på forumet her som har børse i .458 Socom

Mulig de holder kjeft fordi de har pipet om børsa.. På grunn av at kalibret ikke sto til forventningene.

Ikke vondt ment Håkon, men kanskje dette får lurt dem frem med litt ladedata.

Bare jeg blir grepet av ånden...........

.................................

Er det noen her som har kjenskap til hvor mye man kan få ut av denne patronen?

Er klar over at den egner seg ypperlig til underlyds hastighet, og har dermed gode egenskaper for mulighet til bortimot lydløs skyting.

Men er det problemer med å lade denne slik at den holder kravet for storvilt?

Sitter å leker litt med QL Stemmer det at maks trykk for 458 sosom er 35000psi. Virker veldig lavt? Hvorfor?

Fordi patronen tar så stor radiell plass i kammeret på AR15/M16 at det blir lite gods igjen.

Sitter å leker litt med QL Stemmer det at maks trykk for 458 sosom er 35000psi. Virker veldig lavt? Hvorfor?

Hmm.

Min QL sier 48000psi. Og det virker mere vettug i en grei boltrifle av god kvalitet. (klarer sikkert opp imot 55-60000psi, men er usikker på om hylsene er lagd for slikt trykk.) Velger å ligge moderat på trykkskalaen da jeg har hylsene lenge ved lavt trykk.

Jeg har dette på gang, men det er jakt og andre piper har stått i kassa. Ikke er jeg så helfrelst på patronen heller, men det kommer av konstruksjon og hvordan må tilpasse mating og bolt for å få dette til å funke. I full rulle er patronen midt i mellom 110 og 120 krutt. Så lenge vi ikke har tilgang på krutt fra utland eller det finnes 115, så heller jeg til litt mer volum til mitt bruk.

Prøvd Norma 200 da, kjekken?

Jeg har fått kloa i en boks, og venter på noen 350grains kuler for testing.

Tenker og bygge en socom..hva slags riflestigning og kulevekt er mest egnet til dette kaliberet ?

var inne på en website som selger løp til disse og de har vist litt forskjellig til dette kaliberet

458 Rifle (.458")

3 groove

13"

14"

6 groove

8"

22"

8 groove

14" 15" 18" 20"

22"

1:8 for lette kuler, dvs opp til 400 grs og 1:12 / 1:14 for 500 og 600 grs og subbruk (ifølge socomforumet)

Rafdal bygger en til meg nå og jeg håper han er ferdig i løpet av uka som kommer. Løp er montert og jeg har bestemt meg for grønn/sort stokk (lakkeres i nær fremtid) Som etterbrenner nevner kan mating være en utfordring og må ofte modifiseres. Dette blir ren socomrifle, men er modifisert for løpsskifte på egenhånd, da fortrinnsvis med korte feite hylser da matingen blir tilpasset dette(og jeg har 350 Rm og 30/350løp liggende)

Ser en på amerikanske ladedata er disse som regel utarbeidet med 35000 som makstrykk og tiltenkt AR 15 og lignende. Dette er langt under hva denne krabaten kan utsettes for og selv vil jeg nok heller nærmere 48-50.000 psi og 450 marlin prestanda. Sub blir med 330 og 340 krutt og dreide kuler for formålet.

Snart er det jul

Tror nok det er omvendt.. 1:8" stigning er best egnet til subladninger og lange/tunge kuler, mens 1:14" etc fungerer bra til supersoniske ladninger med lettere kuler. Hvor tunge kuler en kan stabilisere i en 1:14" pipe vet jeg ikke enda... men etterhvert skal det nok komme svar på det..

Tenker og bygge en socom..hva slags riflestigning og kulevekt er mest egnet til dette kaliberet ?

 

var inne på en website som selger løp til disse og de har vist litt forskjellig til dette kaliberet

 

458 Rifle (.458")

3 groove

13"

 

14"

6 groove

8"

 

22"

8 groove

 

14" 15" 18" 20"

Er nok omvendt ang. riflestignng. Tyngre og lenge kuler trenger raskere riflestigning.

Jeg har 1:14 i riflestigning og det ser ut som rifle sliter med å stabilisere de lange "spesial-kulene" til Lopez, i Sub-hastigheter. Innslagene i pappen bærer preg av at kulene logrer litt.

Ville derfor valgt 1:12, eller 1:10 eller 8 hvis mulig.

Men jeg har forøvrig ingen problemer med presisjonen. Og 500grs Hornady og 405 grs Remington går godt også, uten tegn på ustabilitet.

Selvfølgelig er det motsatt. Et satt ut her etter å ha sett Lene Alexandra på tv

Sakset fra Teppo J sine sider-

One of the reasons .458 was chosen was to allow the use of the commercially available heavy bullets (500 and 600 grains). To stabilize these at subsonic velocities, a relatively fast twist is needed. If you plan on shooting mostly light bullets (250-400) you can get away with slightly slower twist and the slower twist MAY stabilize the 600-grain bullets but likely won’t. Basic guideline is as follows:

Lighter bullets (250-400 grain) – 1 in 18 twist

Heavier bullets (500 and 600 grain) – 1 in 14 twist

..........................................

holder på med å rigge opp med noe bra optikk, med tanke på skumringsjakt, så har ikke testet disse så mye i telfonkataloger etc.. men har ladet en del i socom nå ,, og har lagt meg på dette:

vil gjerne ha data på andre kuler/krutt ..

Kaliber Kule Kulefabrikant Krutt /mengde krutt Totallengde Mps Notater

.458-405-cast perfomance 45460- -N330 -14 grs -57,5 -sub -347 -denne er full dempet.

.458-405-cast perfomance 45460- -N330 -15 grs -57,5 -sub -354 -dempet, men er litt i lydmuren

.458-405-cast perfomance 45460- -N330 -15,5 grs -57,5 -over-372 -over lyd,

.458-300-Hornady 300 gr HP - -N330 -9 grs -56 -sub -260 -helt stille

.458-300-Hornady 300 gr HP - -N330 -10 grs -56 -sub -292 -helt stille

.458-300-Hornady 300 gr HP - -N330 -11 grs -56 -sub -320 -optimal

.458-300-Hornady 300 gr HP - -N330 -12 grs -56 -sub -350 -dempet, men er litt i lydmuren

.458-300-Hornady 300 gr HP - -N330 -13 grs -56 -over -374 -over lyd

Ja, jeg fant ut det samme etter å ha lest teppo jutsu sine sider, og valgte derfor å kjøpe et standard lothar walhter løp fra ragnar hansen med 1:14 i twist. Men jeg har tenkt å legge meg rundt 400 gr kulevekt. Så får vi se når den er ferdig.

Mine (Lopez sine) messing-kuler er på ca. 400 grs. og de er laaaange.

Og på disse kulene så er 1:14 helt på kanten tolererbart.

Nå vil jo en messing-kule ha en annen setrefugalkraft enn en blykule, så det kan hende det er her det ligger.

Jeg har landet på:

14,2 grs med N330, bak ei 405grs Remington kule (satt i den krymperilla som gjør at patronen blir lengst. Denne kula har to riller.)

Må se i mine data for å huske mere.

Har igjen litt forskning med full blås ladninger, men 35 grs med N110 bak ei 350 grs Woodleigh ga over 550m/s og en meget god presisjon.

Hvis noen lurer på hvordan en sånn SOCOM rifle bør se ut, så er det sånn

Den var fin!

Kan du seie noko om komponentane på rifla?

Spennande å sjå kva andre velger av options.

Hadde eg vore litt meir datakyndig, så hadde eg og bidrege med bilder:-)

Hvis noen lurer på hvordan en sånn SOCOM rifle bør se ut, så er det sånn

Du bør koste på deg litt farge på pipa da, din bladgjøk!

......... .... .

@Buster

Beklager så mye Buster, jeg lover bot og bedring

Det kløøøør i kjøpeulatoren min! Men, for det første har jeg ikke penger. For det andre: Er det noen av dere som har brukt 458 SOCOM'en på jakt? Eventuelt 510 Førland? Vet jo at man må være nøye med avstandsmåler og kikkertklikking og sånt. Men alvorlig, noen som bruker subsonic våpen? Og da tenker jeg ikke på heldempet salong eller sånt, men storviltjakt. Jeg har to spørsmål:

Det er vel rådyr som er maks størrelse på dyr man lovlig kan skyte med dise kreasjonene, eller? Noen som har brukt sub på jakt, og kan fortelle om erfaringer? Hvordan blir terminalballistikken?

Hvilken innskytingsavstand bruker man, om man skal godta for eksempel 5 cm overslag? Eller, hvilken tolleranse bruker dere som anvender den slags på jakt? Og, hvilken avstand må du da begynne å ratte på? Hva er maks effektiv avstand både i forhold til tilstrekkelig effekt i dyret, og at du kan ratte deg inn?

Det er vel rådyr som er maks størrelse på dyr man lovlig kan skyte med dise kreasjonene, eller?

Jeg har overhodet ingen erfaring med slikt, men jeg husker jeg leste en artikkel om .510 Førland i ett av disse pornobladene for noen år siden. Mulig det var ett av disse årlige "alle-våpen-man-kan-kjøpe"-ekstrabladene fra Jakt, JHV eller noke slikt.

Men for å slutte å spore av ( ): Hvis jeg husker riktig var hovedtanken da .510 Førland ble designet at mannen ville ha ei patron som -- i subhastighet -- tilfredsstilte anslagsenergikravet for elg, hjort og rein. Ergo burde .510 Førland være lovlig på de største storviltartene våre, selv når den er ladd slik at kula rusler ut av munningen i mindre enn 320 m/s.

Det kløøøør i kjøpeulatoren min!

...og i patronsaminga mi hvis du skulle finne på å skaffe deg en .510 Førland

Nå ble dette rimelig åfftåppikk i forhold til .458 SOCOM, men det får stå sin prøve Hvis noen mener det er for åfftåppikk, si fra så skal jeg slette innlegget.

Jeg startet med div sub .30 kaliber for ca 15 år siden, famlet meg frem i mørket.

Ringte og plaget Våpenjournalister å spurte om råd om ladninger og diverse..

Fikk svar fra Solli & Co at .30 kaliber i underlydhastigheter ikke var det mest effektive, noe han i å for seg har rett i.

For noen år siden begynte jeg å pusle med dette her igjen, men jeg ville ha det grovere, og med mer punch…

Jeg var overbevist om at 458 ikke ble stille nok, så gikk for villkatt som jeg baserte på 7mm Br. Hylsa.

Den første ble en 10mm/.400A-sub, for noen av dere som var på SF04 så vel denne rare børsa, med integrert demper i karbonfiber å det hele.

Men den ble straks etter det til en ny kreasjon, nemlig .416 A-Sub.

Denne fungerte meget bra med tanke på presisjon og gjennomtregning. Men, (nok en gang) så syns jeg det var litt mye mas med tanke på kule tilgjenglighet og hylse forming.

Hadde på dette tidspunktet også begynt å dreie mine egne kuler som ekspanderte i underlydhastigheter. Tok vel ca 5 -7 rådyr med disse våpnene.

Etter dette begynte jeg å utvikle den siste kreasjonen 458 A-sub, denne var basert på en WSSM hylse.

Denne hylsa tåler som Br. Hylsene et fornuftig trykk, og her hadde jeg fordelen av rimeligere kuler pga. 45/70 for eksempel.

Jeg brukte mye tid, penger og resurser på å utvikle dempere, men har fått et bra resultat etter hvert.

På vei mot denne nye A-sub patronen, stoppet jeg litt innom 458 SOCOM og fant ut at denne her vil jeg vise frem til Norge.

Fant ut at jeg var litt lei av å lage hylser, å støpe kuler (som er noe satans dritt og bruke i denne type våpen)

Fikk tak i kammer spek. Og fikk lagd meg en brotsj, denne er selvfølgelig ikke som den originale, men med bla trangere og lengre kulesylinder som en moderne match brotsj.

Og er laget mer for funksjon i en 308 og ikke i et 223 våpen.

Fordelen jeg ser med denne patronen er at den har 12mm hylseræv, hylsene kan kjøpes over disk, sammen med ladeverktøy.

Kule utvalget er bra, og den går i korte kasser. Matingen kan være litt utfordring på grunn av rabatteringen, og er det største minuset sammen med at messingen er egentlig litt tynn og dårlig.

Jeg har laget litt grommere ladeverktøy til mine egne våpen, som for eksempel ”pirat” collet dies og kuleisettere ala bonanza/forester med flytende fjærbelastet sleide.

Dette er på ingen måte min kreasjon, men en hyggelig fyr med navn Marty, som driver et firma som heter Teppo Jutsu.

Jeg har bare tunet det litt mer mot min smak og bruk.

Jeg tok med det første våpenet på ett eller annet SF der vi testet litt en søndag, dette var da altså den første 458 socomen jeg bygde.

Den ble tyst som faen. Husker den var stillere enn en 30/221 med hausken demper som en av gutta hadde med. Så da ble den .458’n stille allikevel..

Hadde en demo der den blåste igjennom en haug med kanner, 13 stk eller noe. Ble litt skriverier på SL husker jeg, og en håndfull PM'er.

Har satt meg mer inn i ytre ballistikk og utviklet noen fragmenterende/ekspanderende kuler som fungerer i disse hastighetene på ca. 410 grs.

Etter dette har det blitt flere, har bygd opp dem du ser på bildene over, vekten har også blitt fornuftig den med KKC stokken veier under 3kg. Uten optikk.

Har tatt 3 rådyr for den sist genrasjonen Socom rifle jeg ble ferdig med her for ca en måned siden.

Akkurat nå om dagen holder jeg på å få laget noen kuler på 750 grs. som da tar kravet til storvilt.

Skal stryke Morten Vinje litt med håret å få lånt swage pressa hans litt, til lage noen verktøy så er vi i gang.

Da slipper jeg å bygge noen .510 kaliber som er vesentlig dyrere å trene med.

De våpnene jeg har sett i .510 kaliber i underlyd var alt annet en lite og smekkert, den jeg hørte av ikke av ”de lavmelte” heller.

Men er disse heldempede kun for sub ladninger eller tåler de std ladninger?

Kan man oppnå samme dempereffekt med eks en TMM5/6 med 3-4 ekstra moduler?

Bygger du dette, Lopez? Går det an å bestille en 458 lopezilent av deg (om nissen går bananaz)? Tenker da uten å komme med materialer, men ferdig custom børse med alt utenom kikkertsikte...

Hva slags kikkertsikter bruker dere forresten? Jeg har dot's til salongrifla med demper. Da vet jeg hvilken dot som passer på hvilket hold. Bruker dere den slags, eller ratter dere?

MilDot passer veldig bra til sub-ladninger

Ikke for å ta ærene for noe her nå, MEN.....

Husker du hvem som sendte deg bilde av denne 458 Socom'en på mobilen for noen år siden, da du drev og formet 25 WSSM hylser. OG hvem som maste om å bygge en 458, slik at man kunne få fatt i billige kuler.......

400 og 416 er alt for dyrt å leke med. jeg leste også en skikkelig reportasje om denne 458 Socomen i et blad som heter "Accurate Rifles" for en haug med år siden, som også gjorde meg nysjerrig.

Jeg fikk en til samlinga mi også, og den fikk Lopezius eit bilete av.

Jeg ble en smule rørt når jeg fikk se hva resultatet ble, på SF............og da var mitt valg tatt. Tok bare litt tid før finansene var i orden.

Jeg jakter kun med 458 Socom (m/spesiale-kuler fra A-Tec.). Men i år så har jeg jaggu ikke fått mye blod på kniven ennå. Det er forøvrig IKKE børsa sin feil, men heller at jeg klundrer med ei bikkje som funker dårlig. Nesemidd og bihule-infeksjoner og faenskap. Har hatt en skuddsjans, men det var hus bak, og man sender IKKE ei sånn kule inn i tettbebygd strøk!!

Takk for i aften!

@Skaubjønn

Det gjør jeg, om nissen greier å snu finans krisen så har du kanskje en mulighet

Jeg bruker og leverer kun Zeiss på disse riflene, og da med mil dot. på børsa avbildet er det en Diarange. som kanskje er den optimale kikkerten til denne patronen. Med mildot.

70m på senter. 100m første dot. 120m andre, 140m tredje osv.

Edit, bilde:

Beklager om dette blir alt for OT, kan starte en egen tråd om det er nødvendig. Men jeg begynner å lure på om jeg kan komme sub med 375 H&H ladninger? Har en A-tec frontmontert ståldemper som jeg bruker på to av løpene til min Blaser R93. Blir det bare tull å subbe denne? For stort hylsevolum? For liten demper? Eller???

Kan være skummelt å prøve å subbe i så store hylser. Er vanskelig å få jevnt trykk.

Den var fin!

Kan du seie noko om komponentane på rifla?

Spennande å sjå kva andre velger av options.

 

 

Hadde eg vore litt meir datakyndig, så hadde eg og bidrege med bilder:-)

Rem 700.

H-S underbeslag.

McM A3

Zeiss Diarange 2,5-10x50

Børsa til "Håkon"

Beklager om dette blir alt for OT, kan starte en egen tråd om det er nødvendig. Men jeg begynner å lure på om jeg kan komme sub med 375 H&H ladninger? Har en A-tec frontmontert ståldemper som jeg bruker på to av løpene til min Blaser R93. Blir det bare tull å subbe denne? For stort hylsevolum? For liten demper? Eller???

Har ikke erfaring med reduserte ladninger i den hylsa, det kan funke, men ikke helt optimalt.

-----------------------------------------------------------------------

K

@Lopez

Og hvor mye kommer en slik rigg på, men uten sikte, sånn ca?

Har en rem 700 med to løp (308 og 358), vil det være noen store utfordringer i forhold til å få tilpasse en .458socom til denne slik at jeg kan benytte alle tre løpene?

trenger løp: 1: 12 eller 1: 14

magasin

underbeslag

Demper

kostnad ved en slik ombygging?

Var det ikke Fulmen som deev og fulmet, unskyld, ladet 30-06 til sub hastigheter? Det burde jo være overførbart til .375?

Fulmen og jeg gjorde noen tester med trykkmåling. Du skal ikek se bort fra at det kommer en artikkel om ikke så alt for lenge. Umiddelbart vil jeg tro dette går alldeles greit, men vil ikke gå god for det før jeg har gjort matten og aller helst målt resultatene.

Skaubjønn; hva med å få en strekklapp på Blaseren slik at vi kan få æren av ditt nærvær på Hollabanen en gang i vinter?

@Morten Vinje

Genialt, når da? Jeg kommer om jeg er i nærheten

Har en rem 700 med to løp (308 og 358), vil det være noen store utfordringer i forhold til å få tilpasse en .458socom til denne slik at jeg kan benytte alle tre løpene?

 

trenger løp: 1: 12 eller 1: 14

magasin

underbeslag

Demper

 

kostnad ved en slik ombygging?

Jeg betaler:

Pac-Nor SS 5000.- ferdig montert og kamret

Gjenger fordemper 500.-

A-Tec TMM6 - 3600-

Hylser 8,28 pr stk

Kuler fra 290 kr/100 stk

Magasinbrønn fra rifla di kan trolig brukes, hvis ikke koster en RSAUM brønn ca 150.-

I tillegg har jeg:

Ny stokk fra HT

retting av kasse + tilpass av flere løp.

Senking av QR skinne

Ekstra Moduler til Demper

Og hvor mye kommer en slik rigg på, men uten sikte, sånn ca?

Den kommer på kr. 25 000,--

Da ble det stille fra "Silent Hunter" ja

Det er oppdatert med noen flere bilder på side 2.

retting av kasse + tilpass av flere løp.

Senking av QR skinne

Ekstra Moduler til Demper

Hvorfor velger du "QR" Pedres?

-----------------------------------------------------------------------

K

Jeg er en av dem som lenge har lurket i denne utmerkede tråden. Jeg har et lite spørsmål:

Er .450 Bushmaster et reelt alternativ til .458 Socom, eller er det bare en kreasjon utelukkende for AR-15-børser? Hva er ev. disse kalibrenes fordeler/ulemper i forhold til hverandre?

Rart ingern her inne har fundert på .50 Beowolf? Det har jeg hvis jeg skulle hatt et slik kaliber.

Hvordan er 458 SOCOM til elgjakt? Kan en lade med fulle ladninger i demperen, og hvordan er kulebanen til patronen da?

Dachs

Er det en kkc stokk du har på rifla di dachs?