Lakelanderen Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Hei. Det har dukket opp et interessant tema, kan grunneier kreve kopi av våpenkort ved utleie av jakt? At grunneier vil forsikre seg om at alle papirer er i orden og vil se jegeravgiftskort og kanskje våpenkort er greit, men kopi? Hvordan forholder man seg til sånne krav? Mvh Lakelanderen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haavard Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Han kan vel kreve det han vil kreve? Du kan godkjenne det eller finne et annet terreng. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 I utgangspunktet kan vel grunneieren selv bestemme hvem han vil leie ut til og hvilke betingelser han vil stille. Så lenge han ikke stenger noen ute med bakgrunn i etnisitet/legning/religion tror jeg han står ganske fritt til å sette slike betingelser, som for så vidt er innafor rimelighetens grenser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Grunneier/utleier setter betingelsene. Godta det eller finn ett annet terreng. Så enkelt er det. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lakelanderen Posted August 31, 2017 Author Share Posted August 31, 2017 Hei Takker for svarene eg har fått så langt. Har ingen lignende utfordringer der eg selv jakter. Dette var meint som en prinsippiell diskusjon. En kan vel ikke berre kreve selv om man er grunneier. Hva da med personværn og oppbevaring av person opplysninger som både våpenkortet og jegeravgift kortet inneholder, det er her snakk om en del opplysninger som kan misbrukes, kan det da stilles krav til oppbevaring av slike opplysninger. Det er ingen som har problemer med å vise våpenkortet og jegeravgiftskortet, men forlange kopi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Datatilsynet har ganske klare retningslinjer for oppbevaring av sensitive personopplysninger, så det kan ikke lovlig ligge i en skrivebordsskuff, nei. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1983 Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Er det noe sensitiv informasjon på et våpenkort? fødselsdato og adresse er vel ikke sensitivt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Imponert..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 44 minutter siden, 1983 skrev: Er det noe sensitiv informasjon på et våpenkort? fødselsdato og adresse er vel ikke sensitivt? Tror du ikke datatilsynet vil se kombinasjon av navn, adresse, fødselsdato og våpennr og type er sensitiv informasjon? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dk Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Bra spørsmål dette. Nå går jeg fra hukommelsen, men 10 år med informasjonssikkerhet som fagfelt i helse og finans har forhåpentligvis gitt meg en ide om hvordan disse tingene reguleres. Jeg tviler på om denne kombinasjonen vil klasifiseres som personsensitivt. Denne klassen brukes om informasjon som kan knytte spesielle typer sensitiv informasjon, typisk helseopplysninger, familiesituasjon, finansinformasjon o.l til person, og jeg tviler på om våpentype og serienr knyttet til person faller innenfor noen relevant lov eller forskrift (det er typisk regulert i helseregisterloven/helseinformasjonssikkerhetsforskriften, eller tilsvarende forskrifter for finansnæringen. Gjaldt det våpen ville det i tilfelle vært hjemlet i tillhørende lov eller forskrift. Det som utvilsomt er tilfelle, er at det å lagre denne informasjonene for dette formålet vil falle innenfor bestemmelsene for personregister, hvilket ikke i seg selv gjør det ulovlig, men som jeg vil tro krever at grunneier har konsesjon for å holde registeret samt stiller krav til oppbevaring, registrering av tilgang, hvilke formål informasjonen kan benyttes til osv. Å kreve å få se dokumentasjonen er ikke i seg selv tilstrekkelig, men i det øyeblikket det arkiveres/lagres vil jeg tro det blir et register i denne samenhengen. Vært morsomt hvis noen fant den nøyaktige fasitten. /D 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dk Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Må vel legge til at jeg tipper GDPR (general data protection regulation), som er en EU bestemmelse, vil bli gjeldende. Denne håndterer i tillegg til ganske omfattende krav til dokumentasjon for hensikten med registeret b.la krav om innsyn i data gjeldende for den enkelte, krav om slettnig av data ("retten til å bli glemt") osv. /D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Det er vel bare å spørre datatilsynet? Husker jeg rett er det vel også ulike krav til konsesjon om arkivet er på papir eller digitalt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dk Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Nja, datatilsynet vil somregel ha en mer konservativ tolkning en det som blir resultatet i en rettssal. Arven etter Apenes kaller vi det i mine kretser:-) Men det er klart frem til man eventuelt drar det for retten er det dere tolkning som gjelde. /d Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Og det virker vel ikke så sannsynligvis at en grunneier tar saken for retten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Det er frivillig å gi fra seg kopi av våpenkortet, på lik linje som det er frivillig å finne seg ett annet sted å jakte. Hva er problemet? Godt jakta starter i morra. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1983 Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 26 minutter siden, erikraude skrev: Tror du ikke datatilsynet vil se kombinasjon av navn, adresse, fødselsdato og våpennr og type er sensitiv informasjon? Jeg har ikke peiling, men alle som kjøper ammo og ladekomponenter på nett sender jo et bilde av våpenkort pr mail uten at så mange stiller noen spørsmål med det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Det blir vel ikke mindre viktig med grei oppbevaring av at informasjonen er frivillig å oppgi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 30 minutter siden, erikraude skrev: Tror du ikke datatilsynet vil se kombinasjon av navn, adresse, fødselsdato og våpennr og type er sensitiv informasjon? Han som leier ut jakt vet jo allerede navnet ditt, adressa og fødselsdatoen din iom han skal forsikre seg om at du har lov å jakte( se jegeravgiftskortet). Bortsett fra type og nr så må en gå utifra at han vet du skal bruke våpe. Hva er det da som er sensitivet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Når noen stikker av med "arkivet" han har lagra i løa er det ikke sikkert de nye eierne er like kvalifiserte for å håndtere den informasjonen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Om du er så redd for det så får du vel jakte en annen plass da. Uansett er ikke de opplysningene sensitive i følge definisjonene i personvernloven. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Sendte en mail til datatilsynet, så får vi høre hva de sier. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 17 minutter siden, erikraude skrev: "arkivet" han har lagra i løa Så det er sånn du ville lagret det altså. Ja, jeg må jo gå utifra det når det er sånn du mener andre ville lagret det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Hvis vedkommende oppbevarer det forsvarlig skulle man vel tro en konsesjon fra datatilsynet ville være innenfor rekkevidde, og så var alle glade? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Vet du at vedkomne ikke har det? Eller tar du det bare for gitt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dk Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 En slik konsesjon vill medføre en del krav til rutiner rundt lagring, innsyn og sletting, og det er vel ekstremt tvilsomt om mindre enheter har dette på plass. De store, som f.eks Meråker Bruk og Plather eiendommer vil jeg tro kan ha det. På den andre siden er det en del kostnader knyttet til ett slikt register, så kost/nytte vil neppe bli spesielt gunstig - så nei, jeg tviler sterkt om det er mange, om noen, som har dette. /D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Nei, for alt jeg veit oppbevares det i et brannsikkert skap i frøbanken på Svalbard, men isåfall skulle jeg med glede gitt fra meg informasjonen. En person med en sånn tilnærming ville antakelig også hatt sitt på stell med datatilsynet. Om vedkommende utleier derimot synes å ha et mer avslappet forhold til regelverket ville jeg også vært mer bekymret for rutiner for oppbevaring, sletting etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 (edited) https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-skjema/behandle-personopplysninger/melding-og-konsesjon/ Opplysninger på jegeravgift og våpenkort er ikke definert som sensitive i personvernloven. En grunneier som leier ut jakt vil jeg tro faller innunder Sitat Behandlingar som verken treng melding eller konsesjon Nokre behandlingar er unnteke krava til melding eller konsesjon. Dette gjeld 1. klientregister Men nå sier jeg takk for meg, leverer fra meg kopi av våpenkort,jegeravgift og drar på hjortjakt om ett par timer. Edited August 31, 2017 by G.Larson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 God tur, skitt jakt! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldhannas Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Jeg må si jeg har litt vanskelig for å se hvilket behov grunneier skulle ha for disse kopiene. Det er vel jaktleder som er ansvarlig for at de som er på jaktlaget har papirene i orden, og det kontrolleres vel før jakten starter. For grunneiers del er vel det viktigste at de som jakter har kjøpt jaktkort og betalt jegeravgift? Krever grunneier kopi av førerkortet om man skal kjøre over vedkommendes eiendom på vei til jaktområdet også? Men så klart, grunneier kan vel sette de krav vedkommende ønsker, så lenge det ikke er i strid med norsk lov. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 En grunneier som leier ut jakt er vel ikke rettighetshaver Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Hvem har jaktretten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 (edited) 9 minutter siden, Eldhannas skrev: Det er vel jaktleder som er ansvarlig for at de som er på jaktlaget har papirene i orden, og det kontrolleres vel før jakten starter. Og for de som jakter aleine og er sin egen jaktleder da? Hvem kontrollerer det da? Jo-grunneier som leier ut jakta. Edited August 31, 2017 by G.Larson 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldhannas Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Ansvaret for at papirene er i orden ligger vel på deg i så fall, ikke grunneier (korriger meg gjerne hvis jeg tar feil). Uansett er "kontrollere" og "oppbevare kopi av" to forskjellige ting, slik jeg ser det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Hvis du leier jakt har du jaktretten Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Om jeg som bor på Nordmøre leier ut jakta mi i Telemark......hvordan skal jeg få sjekket papira uten å få tilsendt en kopi? Ingen som i utgangspunktet har sagt i denne tråden at det skal oppbevares. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Du trenger ikke sjekke noe leier har ansvaret Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eldhannas Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Jeg forsto TS i den retning at grunneier hadde mulighet til å kontrollere papirene fysisk, men ønsket å få kopi. Har man ikke den muligheten må man selvfølgelig kunne kreve å få kopi på mail e.l. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Ser ikke helt behovet for kopi av våpenkort, egentlig. Gjør dere? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 Hvis du leier ut jakt leier du ut rettigheter da har du ikke ansvaret for jakten lenger og trenger ingen ting Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 per i, da får du lese §41 i viltloven så kan du fortelle meg hva du kommer frem til da. Våpenkort er ikke nevnt der spesifikt, men som utleier har du fortsatt plikter og skal sjekke papirer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted August 31, 2017 Share Posted August 31, 2017 @per i Når grunneier leier ut jakt leier han ikke ut rettigheten til jakt - han leier ut utnytting av rettigheten. Dokumentasjonen trenger han for å sikre at han ikke begår en ulovlig handling - å gi en ikke-autorisert/godkjent person adgang til en regulert aktivitet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 Er ingen expert på dette men grunneier kan ikke sitte på begge sider av bordet og ta betalt og samtidig kreve noe grunneier leier ut rettigheten til jakt.Leier disponerer denne rettigheten i leie perioden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
per i Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 (edited) Når grunneier leier ut jakt er det nettopp det han gjør han leier ut rettigheten til jakt hvis grunneier kun selger jaktkort og administrerer jakta selv er det sånn du beskriver Edited September 1, 2017 by per i Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8x57IRS Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 (edited) Våpnekort er vel neppe sensitiv personopplysninger (selv ikke fødselsnummer er det) så jeg ville egentlig ikke hatt problemer med det. Skjønner dog egentlig ikke poenget riktignok. Når man skyter opp blir jo dette kontrollert uansett så betalt jegeravgift med godkjent oppskyting budre være tilstrekkelig. I tillegg er vel ei heller kopi av våpenkort noen garanti for at den som leier jaktterrenget ikke bringer med "ulovlige" våpen dersom man ikke sjekker kort opp mot medbragt våpen. Jeg bruker å sende fra meg kopi av våpenkort sammen med kopi av sertifikat i kryptert PDF per mail når jeg handler på nett. Passord sender jeg på sms. Da er man vel litt mer sikker på at ting ikke kommer på avveie selv om det naturligvis ikke er noen garantier. Edited September 1, 2017 by bback Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 18 timer siden, Lakelanderen skrev: Hvordan forholder man seg til sånne krav? Jeg har litt forståelse for at TS ser dette som et litt unødvendig krav. Men anser allikevel problemet som så lite at det ikke burde være særlig fornærmende for leietaker av jakt. Men..... hvis han allikevel er litt fornærmet, har jeg en ide til utjevning av nettopp dette: legg alle kortene/dokumenter på kopi/scanner, med litt godt mellomrom i midten. Dra med underbukse og sett ræva med over plata og trykk på kopiknappen. Da har du en kopi med ett bilde av alle dukumenter, og ett bilde av anus (til illustrasjon for din fornærmelse), som grunneier kan putte i permen sin. Da syntes jeg begge parter kommer likt ut av situasjonen. Ofte skal det lite til, å finne tilbake til den gode selvfølelsen. Det gjelder å være kreativ.😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 Fikk svar fra datatilsynet. Ser ut som at det stemmer som noen her sa, at det ikke kreves tillatelse for å lagre denne type opplysninger. Jeg tviler litt på at grunneier kan legitimere behov for å innhente dem, all den tid man kan jakte med lånt våpen, men dersom det er behov virker det greit å innhente og lagre opplysningene. Grunneier må for det første vise til at det er et saklig behov for å lagre opplysningene, og grunneier må vurdere hvilke opplysninger som er nødvendig å innhente for å oppnå dette behovet, se personopplysningsloven § 8 bokstav f. Det stilles ikke konkrete krav til oppbevaring, utover at det må oppbevares på en sikker måte. Altså at opplysningene ikke er tilgjengelig for uvedkommende. Denne vurderingen er opp til grunneier å gjøre, og opplysningene kan lagres både elektronisk eller på papir. Det er ikke krav til å søke om å oppbevare slike opplysninger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 6 minutter siden, erikraude skrev: Jeg tviler litt på at grunneier kan legitimere behov for å innhente dem, all den tid man kan jakte med lånt våpen Og da leverer du kopi av utlånserklæring om utleier av jakta forlanger kopi av våpenkort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 Men trenger grunneier se våpenkort? Jeg har vist jegeravgiftskort med påtegna skyteprøve når jeg leier jakt, men aldri våpenkort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 Klarer dere 2 sider? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted September 1, 2017 Share Posted September 1, 2017 2 minutter siden, erikraude skrev: Men trenger grunneier se våpenkort? Trenger og trenger.....Om han føler han trenger det så er jo det opp til han. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.