bubo Posted June 13, 2017 Share Posted June 13, 2017 (edited) En eldre kar fra østlandet har det siste halve året vært meget ivrig på patronfronten,både på kjøp og salg,og har lenge vært under oppsikt grunnet en mengde "nye varianter" av gamle norske haglpatroner han har satt,eller forsøkt å sette i omløp,i hele landet. Det ser ut som han har lagt sin elsk på Hofs,Tenden og Hagen,men andre fabrikanter kan heller ikke utelukkes.. Hvor mange og nøyaktig hvilke typer dette er,har vi selvsagt ikke helt oversikten over,men her er noen eksempler: De første forsøk var utført meget amatørmessig,med en kopiert skilling: Denne typen hylse er flittig brukt,men også andre som i sin tid ble solgt for hjemmelading er forsøkt solgt og offentliggjort på nettet: Senere er der blitt trykket opp skillinger mer profesjonelt på et trykkeri,adskillig flere enn vist på bildene under.. Nå er ikke disse heller laget av den skarpeste kniven i skuffen,da der er forskjeller fra originalene. Original Tenden har en svart firkant med hvitt kors på hver side av BERGEN, :Forfalskningene har kun et punktum. Falsk mellom 2 kjente Tendenskillinger: Hofs skillingene er muligens helst ment for kaliber 10 hylser.(Som ikke er kjent i det virkelige liv med skilling eller trykk på hylsa.) Legg merke til at ringen på yttersida av teksten står langt ifra skriften,og at O-ene i Hofs og Hønefos er runde,mot ovale på originalene. At skillingen er trykket med gul farge er også litt uforståelig. Her et knippe originale Hofs-skillinger: Når det gjelder de svarte Hagen-skillingene kjenner jeg foreløpig ikke til noen forfalskede patroner med disse. Alle Hagen-skillinger jeg kjenner til er derimot røde,men det er mulig de kom i svart også,her er en original: Denne patronen i kal 10 ble forsøkt solgt til en samler,som naturlig nok oppdaget forfalskningen umiddelbart,men en litt mer ukyndig mann (som meg),kunne fort bli lurt: At svindleren også har fabrikert "nye" varianter ved å sette originale skillinger han har funnet,eller tatt fra andre patroner,og rullekrympet disse i andre spesielle hylser er hevet over enhver tvil,men her er det i mange tilfeller svært vanskelig å avsløre jukset. Om noen tror de kan ha vært i kontakt og handlet med denne kuken,eller vil ha noen ytterlige opplysninger,ta kontakt på PM. Han må stoppes før han ødelegger hele gleden ved patronsamling!! Absolutt alt denne mannen hadde sendt inn til KVF´s sider er fjernet. Vennlig hilsen Finn O. Olsen,Arendal Edited June 13, 2017 by bubo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted June 16, 2017 Author Share Posted June 16, 2017 Her er bilder av en annen variant med Hofs skilling i kaliber 10,denne gang i RWS-hylse,innsendt av kjøper idag. Legg merke til den skrukkete/vridde rullekrympen,samme som på EICHEL-hylsa i innlegget over. Dette er meget uvanlig på original-ladede patroner. Det kan ikke utelukkes at mannen også kan ha fått til noen finere utgaver,men skillingen er uansett avslørende. Denne ble solgt av svindleren for 100 kroner etter endel pruting,så det er ikke nødvendigvis de store summene det er snakk om,men det er like forbanna en FORFALSKNING,som kunne ha forandret norske haglpatroners historie for ettertiden om det ikke var blitt avslørt! Setter pris på alle henvendelser i saken. mvh Finn 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 Jeg har ingenting å tilføye foruten å uttrykke skuffelse og sinne over at noen gidder å gjøre dette her. At noe så "hellig" men samtidig hverdagslig som norske haglpatroner skal forfalskes er for min del helt utrolig. Håper aktuelle tosk/er som står bak forfalskningen leser dette og kanskje blir litt såra. Ole Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
odin1899 Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 Markedet er stort nok for forfalskere å gidde O_o? Eller er verdien på noen patroner såpass høyt at det lønner å forfalske? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted June 16, 2017 Author Share Posted June 16, 2017 I dette tilfelle er det nok heller det å få litt anseelse og status i samlermiljøet som har drevet stakkaren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 Alt med verdi tiltrekker seg kjeltringer, alt som kan forfalskes vil bli det før eller siden. Det er desverre realitetene. Hvordan fikk du/dere tak i disse printene? Temmelig rykende bevis på svindelen. Det er vel bare to ting å gjøre: 1 Få noen med skikkelig kamera til å dokumentere forfalskningene grundig, få ut høyoppløste bilder så fort som mulig. Jo flere som kjenner til dette jo bedre. 2. Det bør vel gjøre det mulig å spore opp individet? Dette er bedrageri og straffbart, send politi etter jævelen øyeblikkelig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kammerherren Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 Noen som vedder en brus på at saken ikke er henlagt i løpet av 24 timer?? Mer alvorlig, dette er jo bare trist. Snakk om totalt misforstått samlerinteresse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 24 minutter siden, bubo skrev: I dette tilfelle er det nok heller det å få litt anseelse og status i samlermiljøet som har drevet stakkaren. Ja, en som skulle gidde å finne på noe så dumt, må jo ha startet med en stor interesse for samlefeltet. Dermed er dette en glimrende beskrivelse av utrykket; "Å drite i sin egen lapskaus". Kjeltring er ikke et begrep jeg syntes dekker denne fyren. Jeg går for mentalt tilbakestående. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted June 16, 2017 Share Posted June 16, 2017 Kammerherren: Man må prøve det likevel. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kammerherren Posted June 17, 2017 Share Posted June 17, 2017 9 timer siden, Erlend Meyer skrev: Kammerherren: Man må prøve det likevel. Prinsipielt enig, men jeg begynner å tvile...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted June 17, 2017 Author Share Posted June 17, 2017 12 timer siden, Erlend Meyer skrev: 1 Få noen med skikkelig kamera til å dokumentere forfalskningene grundig, få ut høyoppløste bilder så fort som mulig. Jo flere som kjenner til dette jo bedre. 2. Det bør vel gjøre det mulig å spore opp individet? Dette er bedrageri og straffbart, send politi etter jævelen øyeblikkelig. Mr.Meyer... 1.Bedre bilder av ett av disse papp-arkene som er "kommen på avveie" skal være underveis. En ca 30 cm høy stabel av disse er produsert, altså er det planlagt forfalskninger i stor stil her...Å trykke disse er nok ikke ulovlig,men å sette dem i sirkulasjon som her,er bedrageri. 2.Individets navn er vel kjent,og en skal ikke utelukke en politianmeldelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted June 17, 2017 Share Posted June 17, 2017 Det finnes en god del samlere i politiet, finner man rette person kan han kanskje pushe saken så kødden i det minste får et uniformert besøk. Blant annet leder for våpenteknisk hos Kripos skal være samler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bunkeren Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Tipper det er ganske viktig å få destruert skiten (patronene) når dette er over. Hvis det dukker opp slike forfalskninger mange år fram i tid vil det naturligvis få konsekvenser for Norsk patronhistorie, så her hviler et anvar på de som måtte sitte på slike forfalskninger. Mvh Bunkeren Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted June 18, 2017 Share Posted June 18, 2017 Kudos til bubo som brakte saken på banen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrom Posted June 20, 2017 Share Posted June 20, 2017 Dette er jo bare trist att noen gjør sånne ting som dette, ikke er det bare trist men ganske ødeleggende for dem som samler Norske hagle patroner og fakta/info rundt det. jeg syns det er veldig bra att sånne som bubo, tar tak i dette å prøver å rydde opp, all skryt til han for det. og en oppfordring til alle om å hjelpe han til å få kartlagt omfanget av dette. En annen oppfordring er til den/de som har drevet med dette, eller har tanker om å drive med sånt, ikke gjør sånt, det er moralsk forkastelig, ikke sosialt akseptabelt og kriminelt. Hilsen en ny på kammeret Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TMB Posted June 20, 2017 Share Posted June 20, 2017 Om dere skal bli de kvitt, hadde det vært interessant å skyte med de i NSU sitt skyteprogram. Hadde nok fått fordeler av det psykiske presset på konkurrentene når det ved første øykast brennes av ammo til flerfoldige tusen på en helg. Forutsatt at dere merkes på en eller annen måte så de ikke kommer i omløp igjen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted June 20, 2017 Author Share Posted June 20, 2017 Takker for alle innspill i saken! Her kommer litt bedre bilder av et ark som er kommet oss ihende. Skillingene er beregnet for både 10 - 12 og 16 kaliber. Er vi heldige har vi fått kvelt dette svindelforsøket nogenlunde i oppstarten,men oppfordrer alle som har handlet/byttet haglpatroner våren 2017 om å ta en sjekk. Og være oppmerksomme i fremtiden,da disse kan havne på markedet igjen i god tro fra andrehånds samlere. Finn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Picasso Posted June 29, 2017 Share Posted June 29, 2017 Jeg har 30 års erfaring fra samling av militaria. Jeg har skrevet artikler om forfalskninger, skrevet innlegg om forfalskninger. Jeg har mottatt trusler fra folk som jeg har avslørt som forfalskere og som omsetter forfalskninger. Det er kyniske folk vi snakker om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
trammos Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 Disse falske sluttskivene avsløres lett ved bruk av UV-lys, da blir de lysende hvite i motsetning til de ekte som fremtrer blekt gulaktig. Dette kan være en grei test hvis en er i tvil om papir/trykksaker er så gammelt som det utgir seg for. Slikt fosforiserende papir kom vel på 1960 tallet, men her må eksperter på det området hjelpe oss med å forklare nå slik prosess i papirproduksjonen startet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted July 17, 2017 Share Posted July 17, 2017 Veldig godt tips, en UV-lykt får man for under 50kr fra DX.com eller Ebay. PS: Det kalles fluorisering når de reflekterer lys i en annen bølgelengde enn de belyses med. Fosforiserende materialer fortsetter å lyse i mørket (feks urskiver). I dette tilfellet er det vel tilsatt optiske hvitemidler, disse øker mengden blått lys som reflekteres for å kompensere for gulningen som kommer med tiden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted July 18, 2017 Author Share Posted July 18, 2017 Jeg har egentlig ikke lyst til å skrive dette... Men dette er nok en grei måte å avsløre svindlere på,om ting blir trykket eller kopiert på nyere papir.... En kan ikke ta for gitt at neste svindler har en like skjødesløs oppfatning av folks godtroenhet,som karen denne tråden dreier seg om... Kan forøvrig opplyse om at ingen flere forfalskninger er oppdaget siden sist. Finn 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted August 15, 2017 Author Share Posted August 15, 2017 Han gir seg ikke... Mot slutten av Juli måned solgte denne fjotten ut det meste av det han hadde av norske haglpatroner på finn.no virket det som. En kar som ikke kjente til at dette var mannen bak svindelen,kjøpte noen patroner og esker 1.august. I pakken hadde han lagt denne patronen i tillegg til avtalt innhold,så nå er det altså bare for å spre møkka og bevisst ødelegge historien han driver på. At ikke ALLE som kaller seg patronsamler i Norges land har tatt sterk avstand fra denne mannen,og fryser han ut i det ytterste intet,er meget skuffende! Det hører også med til historien at endel av oss involverte stadig mottar oppringninger, sms-er og brev/pakker med tildels grovt sjikanerende innhold senest idag. Tror nok at 32-40 Win.sin karakteristikk av mannen er veldig nærme sannheten.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted October 19, 2017 Author Share Posted October 19, 2017 En oppdatering. Karen som denne tråden gjelder innrømmet for en tid tilbake svindelen med disse skillingspatronene og bedyret at denslags tøys var det slutt på nå. Og det stemmer nok,ingen flere slike er kommet for en dag. Han har i lengre tid hatt nesten daglige annonser på finn.no med patroner/esker til salgs. Flere som har handlet av han har opplevd å få tilsendt helt andre patroner enn de har betalt for,eller fått bare deler av avtalt innhold om det i det hele tatt kommer noe.. En har sågar fått fire murstein...til 1500 kroner. Da kommer det gjerne en forklaring om feilsending,eller at Posten har rota det vekk. Ingen penger blir tilbakebetalt. Idag tar han kaka ved å legge ut flere patroner og esker han ikke engang eier,blant annet denne esken: http://kvf.no/vaapen.php?type=Ammo&weaponid=AMM0733 Nå er dere advart,dette er svindel og bedrag. Finn.no er gjort oppmerksom på problemet,så nå får vi håpe han blir luket vekk for godt. mvh Finn Olsen,Arendal 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted October 19, 2017 Share Posted October 19, 2017 (edited) Hsn bør uansett anmeldes for svindel. Slike typer har som regel gått over raderen og er nok kjent av onkel blå for andre forhold. Du bubo har gjort noe for å stoppe vedkommende, bra jobba. Edited October 19, 2017 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted October 20, 2017 Author Share Posted October 20, 2017 En del av annonsene med beviselig andres eiendeler er allerede fjernet fra finn.no. Men advarselen gjelder dessverre enda. Siden igårkveld har jeg fått melding om flere andre som også har fått tilsendt murstein. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8X68S Posted October 20, 2017 Share Posted October 20, 2017 Trist sak. Kanskje en bekymringsmelding til helsevesenet er på sin plass? Dette høres ikke på noen måte bra ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted October 20, 2017 Share Posted October 20, 2017 I tiltro til bubo har jeg bedt Finn å fjerne annonsene til fyren. Min oppfordring er at det bør andre også gjøre. Det er en type aktivitet som ikke passivt må støttes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted October 20, 2017 Share Posted October 20, 2017 8x68S: Helsevesenet har ikke noe tilbud til kriminelt pakk. Det er eneste ordet for slike folk, det de driver med er simpelt og helt klart bevisst bedrag i vinnings hensyn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted October 22, 2017 Share Posted October 22, 2017 Trist og tragisk dette. Vedkommende det gjelder var egentlig en flink haglpatronsamler og fikk fatt i mye bra, men begynte tidlig å snakke om patroner som virket ganske usannsynlige. Når vi ba om bilder så fikk vi bilder helt ute av fokus som var umulige å analysere og historiene varierte også fra gang til gang. Det ble en snakkis blant samlerne og alle var rimelig sikre på at det var tullpreik. De patronene han "produserte" selv var såkalte skillng-patroner, hvor utenlandske hylser var ladet opp og hadde norsk dekk-skilling. De originale av disse sees ikke på som "fullverdige" norske patroner blant samlerne og prisen er ofte lav. Historien bak dem er i all hovedsak at de var nødløsninger fra tiden (under) etter 1. og 2. VK. Noen er nok også ladet av div. børsemakere og butikker med egen skilling. Svindleren satte ofte fantastiske priser/verdier på slike, trolig for å få opp verdien blant nye samlere med lite kunnskap. Svindleren lurte en av sine nærmeste og beste venner til å kjøpe en del haglpatroner og esker av seg for samlet rundt 5-6ganger normal pris. Og påstand om at de var betydelig mye mer verd. Jeg har sett listen over dette, priser og påstått verdi underskrevet av svindleren. Hensides all fornuft. Må vel tro at dette gav svindleren blod på tann og at han etter hvert "solgte" ting han hadde og ikke hadde på finn.no og sendte "feil" patroner etter å ha fått pengene. Eller at han "glemte" å legge oppi alle de patronene han hadde solgt. Det nevnte her er bare toppen av isfjellet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubo Posted October 4, 2018 Author Share Posted October 4, 2018 Karen fra øst har trukket seg stille tilbake,og ingenting mer er hørt i denne saken på lang tid. Vi håper han har det bra! Nytt emne: FALSKE VINDUSPATRONER. For en tid siden ble jeg tilbudt 2 Nitedals Spesial vinduspatroner i forbindelse med en annonse jeg har ute. Disse så jo ganske spennende ut da slike patroner med 70mm lengde og stjernebrett ikke er kjent fra før.. Jeg ba om flere bilder og oppdaget at de to patroner hadde ulike tennhetter(det er riktignok normalt for denne varianten) ,og at kruttet så mest ut som svartkrutt,men bestemte meg allikevel for å gjennomføre handelen for å se hva dette var. Glipen over culoten var jo ikke vanskelig å se når patronene først var i hånden,og med et ganske lite knekk løsnet limet,og "svindelen" åpenbarte seg. "Kruttet" er noeslags småstein/glassbiter som ligner på noe ungene bruker i dekorasjoner rundt lys og lignende her i huset,og som gjør at jeg kanskje tror det ikke er så svært lenge siden kreasjonene er blitt til? Ikke vet jeg om disse er laget for å lure noen i utgangspunktet,men tviler vel egentlig på det med tanke på at ikke det originale kruttet er brukt. Men det viser hvertfall hvor viktig det er å merke ting skikkelig om en sitter og diller med ting på furterommet bare for gøy.. Før eller siden kommer det ut på markedet. Det hører med til historien at handelen blei omgjort i særdeles vennlige former,og ingen av de to siste eiere er overhode mistenkt for produksjonen. Finn 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tor1980 Posted October 7, 2018 Share Posted October 7, 2018 har en slik gammel 100skudds trap plastkoffert med isoporinlegg for 100 skudd, fylt med kun papphylser i 12/65 12/67 12/70 så å si ingen er like hverandre hva er markedsverdi hvis det er gjengse patroner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.2e565f8b12a452df675c2e0cb1959666.jpg)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.