Jump to content

45 LC. hjelp til snarvei


Vaquero

Recommended Posts

Jeg har en Vaquero 1-generasjon kjøpt i 1993, kaliber er 45LC og løp 7,5". Jeg har kommet til den mindre smarte ideen om å stille i en konkurranse (faste sikter) i Magnum 2 felt. Som reglene sier må faktor være minst 275. Jeg har bestemt meg for en kule som Hornady XTP i 250gr, den vil kreve minst 1100ft. for å mestre 275 i faktor. Det finnes en tabell fra Vit. N-105 krutt og maks ladning, deretter en Hodgdon med flere kruttalternativer fra Titegroup og oppover til seinere krutt. Titegroup synes jeg blir anstrengt raskt og nesten maks ladning. Hodgdon Longshot ser ut til å mestre uten maks ladning. Det jeg lurer på uten å finne ut av dette selv med 4 - 5 ulike kruttbokser, har noen her på kammeret funnet ut av dette, 45LC og 250 grain XTP Hornady? Lavest mulig trykk innenfor faktorkrav?

 

I alle disse årene har jeg holdt meg til tradisjonelle 45LC - ladninger. Nå flytter jeg noen grenser. Hjemmelading/Alvestad ser ut til å besitte det kruttet jeg måtte velge.

Western.JPG

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Nå vet ikke jeg hva Vaquero'en tåler av trykk, men jeg har testa noen 230grs LFN kuler med 8grs N320 bak i en S&W 460. Kronografert til ca 1000 fps. Dette gir da, ikke overraskende, 230 i faktor.

QL advarte meg på det sterkeste å bruke disse ladningene og blablabla, men var ganske sikker på at 460en skulle tåle det :) 

 

En kjapp runde i QL sier at du må lade med 13,5 grs N-105 for å oppnå 1109fps. Dette gir 15108 psi, som er ca 1000 psi over SAAMI-standard. 

Faktor 277. Brukt standard lengde og settedybde. 

 

Link to comment
Share on other sites

Tja, hvor mye tåler en Ruger Vaquero?

At den tåler mer enn en vanlig Colt Single Action Army eller en Uberti ville jeg tro. Nå er det også slik at div. rifler i 45-70 Govt. har tre ulike trykknivåer ut fra ulike riflekonstruksjoner. Når det gjelder .45LC så finnes det tabeller som nevner: Only Ruger, Freedom Arms & T/C Contender. Hva Ruger angår er det "Blackhawk" serien som nevnes. Nå har ikke jeg studert en Blackhawk eller Redhawk i hånden sammen med en Vaquero, det ser ut som Vaqueroen har "noe"  mindre gods i ramma.

Ladninger jeg finner fra kruttprodusenter er:

Hodgdon har flere alternativer krutt som oppgir maks ladning som CFE-Pistol 8,8 grain 915ft. 13,300 psi, dette er for ordinær Colt. Trykk opp til 13.800 PSI og 14.000 CUP.

VihtaVuori oppgir N-340 maks 9,8 grain til 1007ft. (sikkert innenfor SAAMI standard). Og N-105 15,0 grain til 1129ft. (det nevnes ikke noe om våpen av spesiell konstruksjon). Jeg tror ikke jeg ville prøvd denne N-105 ladningen i en ordinær Colt SA.

Ladeboken #4 utgave oppgir 10,5 grain N-340 til 959ft. i en Colt SA. Jeg har prøvd denne ladningen i min til 1036ft. Normalt bruker jeg ikke denne kombinasjonen.

 

Hodgdon og Ruger, Freedom Arms & T/C Contender Only:

Her er flere alternativer med Hornady XTP 250gr. Eks. krutt LongShoot, starting load 12,0 grain til 1129ft. 22.100 Cup, det er nok over SAAMI-standard.

 

Jeg skal vel egentlig ikke så mye over det som er vanlige friske ladninger for en ordinær Colt SA. Jeg trenger bare 1100ft. Trykket fyker fort opp her:/

 

Takk for svar AHansen, hvis andre har erfaringer om kaliberet i ladninger over standard er jeg takknemlig. Poenget er en forsvarlig ladning for en Vaquero med Hornady XTP 250 grain for Magnum felt 2.

 

45LC max.JPG

Jeg har ennå ikke bestemt meg for om jeg skal stresse trykket noe særlig over SAAMI-standard enn det jeg hittil har gjort. Og heller gi opp Magnum Felt 2 med denne revolveren.

Edited by Vaquero
Link to comment
Share on other sites

http://www.chuckhawks.com/high-pressure45.htm

Fant en interessant artikkel om .45 Colt +P ladninger. Konklusjonen er enkel: ladninger som er beregnet til Blackhawk-serien og T/C Contender er beregnet til det, og kun det.

Model New Vaquero som ble lansert i 2004 er en "nedgradert" versjon (under opprinnelige Blackhawk-serien). Min Ruger Vaquero er kjøpt ny i 1993 og faller inn under de mer solide Blachawk-variantene. Uansett skal heller ikke en .45LC stresses opp til .44 Mag.-nivå, selv om tilsvarende revolvere er produsert i .44 Mag. Som de skriver så er SAMMI trykkstandard for .45LC 14.000psi (15.900 cup).

Speer og Hornady har testet ladninger opp til 25.000 cup. Faren er at hvis dette (25.000cup) blir standard hverdagskost "kan" ting før eller siden ryke. Dette er ikke plinking eller cowboy-ammo.

Det mest fornuftige er hvis man trenger en revolver i .44 Mag.-nivå, så kjøp en. Jeg skal prøve meg forsiktig frem med noen 250 gr. XTP kuler jeg har igjen med Vv-105 krutt. Når jeg kommer til at jeg vil fortsette på maksimum 270 faktor vil jeg måtte ta til takke med Magtech SJSP . 260 grain (452"). Hornady 250 gr. XTP er ikke å oppdrive etter det jeg finner. Hvis jeg vil prøve et stevne i "Magnum-2" er det nå denne revolveren jeg har muligheten med. Jeg vil uansett holde meg langt unna 25.900cup.

Edited by Vaquero
Link to comment
Share on other sites

Takk for linken9_9, den var inspirerende. Jeg har søkt en del på nettet og finner noe sprikende teorier. Denne i så fall virket velformulert og troverdig. Jeg er på vei til innkjøp av Vv-105 krutt og har som mål å kun oppnå nødvendig fart til 275 i faktor. Det vil si: 250 grain 1100ft. eller 260 grain 1060ft. Samtidig et trykk som ikke er unødig høyt. Det blir å forske litt med trykkring og mikrometer.

Link to comment
Share on other sites

Dreiv med "rugerladninger" for .45 Colt for en stund siden, i en Bisley-Blackhawk med 7,5" pipe. Tok utgangspunkt i kjente trykksutte data med H-110, 300grs XTP og federal hylse, da har man en anerkjent ladning i 30.000psi-klassen å ha som standard for trykkring-målinger. Om det er 27000 eller 33000psi i snitt man lander på er nok vanskelig å ha kontroll på for oss amatører, poenget er å ikke være helt borti natta over rødstreken.

 

Det jeg har funnet er at N-110 er litt vaskeligere å antenne ved dette trykknivået enn H-110, jeg får ikke så stabile hastigheter som jeg ønsker uten å gå over "trykkstandarden" etablert med H-110 og 300grs XTP. Nå skal det sies at jeg krympet litt i svakeste laget, Colthylsene er ikke akkurat gratis,så jeg forsøkte å maksimere levetiden. Med minimum ekspansjon, pen krymp, og en runde med anløping av hylsemunningene etter 6-7 omladninger har jeg klart å få 11-12 omladninger på hylsene uten mer enn et par prosent tap pga sprekker i hylsemunningen. Men det er kanskje greit å innse at man må krympe ganske hardt for å få dette til å fungere tilfredsstillende, med medfølgende hylsetap. 

 

Et annet funn er at hylser i .45 Colt varierer en del, og du må detaljsortere på bunnstempler. Federals hylse er anerkjent som sterk og god, men jeg har funnet to forskjellige varianter over den, som gir forskjeller i hastighet, og dermed også trykk. Du kan se forskjellen på bunnstempelet, men du må ha godt syn og være bevisst på det. 

 

Blir spennede å se hva du finner ut med N-105, kan godt være det kruttet trives bedre enn N-110 i .45 Colt for Ruger

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hiver meg på denne tråden med et spørsmål i stedet for å starte ny tråd om 45LC.

Hvor langt ned kan jeg lade en 45LC med N340-krutt (og 250 grain FTRN kule fra W. Klette) uten at kruttet får usikker tenning?

Bruker nå 8,3 grain, men vil gjerne noe lavere. Nå ligger kulehastigheten på ca. 950 - 1000 fps, men kunne tenke meg ned mot 700 . 800 fps.

Link to comment
Share on other sites

Da er Magtech kuler og VihtaVuori N-105 krutt i boks:

Det blir spennende å se hva som må til for å få 260 grain kule x 1060ft. = 275 i faktor. Det som er litt merkelig er disse kulediameterne.

Fra venstre:

Speer       300 grain dia .450"

Magtech   260 grain dia .451" FMC - FLAT

Magtech   260 grain dia .451" SJSP - FLAT

Hornady   250 grain dia .452" XTP.

Jeg har ikke slugget diameteren i tønna og pipa, så nøye gidder jeg ikke.

 

Tidligere irriterte jeg meg over de få Speer-kulene jeg hadde med .450" diameter, de fikk dårlig kulehold i hylsa, jeg kunne skyve dem inn til settedybden med fingrene. Nå er det samme leksa med Magtech.

Jeg løser dette ved å size kulehalsen en ekstra omgang ca.1cm. med .45acp sizeren. Da sitter dem som normalt. Jeg kommer til å lade de få Hornady kulene jeg har igjen for test og målinger, deretter blir det Magtech som jeg har skaffet i skytbare mengder. Jeg kommer tilbake med resultatene over kronografen. Helst ville jeg ha satset på Hornady XTP, etter min erfaring gikk dem godt i min Vaquero, men de ser håpløst ut å oppdrive i disse tider.

Jeg kommer til å kjøre på med Federal hylser.

Mag-2.JPG

Edited by Vaquero
Link to comment
Share on other sites

Det ble en spennende dag på skytebanen i dag. Jeg fikk for min egen del endelig testet nye kuler og nytt krutt.

Jeg håper noen ser det interessant hva kronografen kunne opplyse om hva mine ladekomponenter leverte i en Ruger Vaquero i kaliber .45LC.

Alle oppgitte ladninger er gjort med VihtaVuori N-105 krutt som fabrikken oppgir for 250 grain Hornady XTP: Startladning 14,1 grain og maks. 15,0 grain.

Kronografen min oppgir hastighet i meter, jeg har til slutt regnet om snittet til fot og regnet inn kulevekt til faktor.

Hornady HP-XTP, 250 grain:

N-105 = 13,5 grain: 255 - 265 - 286 - 256 - 288 m/s. Snitt 270m/s = 886 fot.   Faktor 221 Mye uforbrent krutt.

N-105 = 14,5 grain: 308 - 303 - 316 - 306 - 310 m/s. Snitt 308m/s = 1010 fot. Faktor 252

N-105 = 15,0 grain: 321 - 348 - 325 - 305 - 340 m/s. Snitt 328m/s = 1076 fot. Faktor 269

Magtech FMC-FLAT, 260 grain:

N-105 = 13,0 grain: 156 - 251 - 205 - 165 - 195 m/s. Snitt 195m/s = 639 fot.   Faktor 166 Mye uforbrent krutt, ubrukelig ladning.

N-105 = 15,0 grain: 321 - 295 - 330 - 300 - 285 m/s. Snitt 306m/s = 1003 fot. Faktor 261 Fortsatt noe uforbrent krutt.

N-105 = 15,5 grain: 305 - 341 - 315 - 280 - 324 m/s. Snitt 313m/s = 1027 fot. Faktor 267 Begynner å ligne noe!

N-105 = 16,0 grain: 354 - 336 - 344 - 335 - 341 m/s. Snitt 342m/s = 1122 fot. Faktor 291 Er i mål ang. faktor, ingen trykktegn.

Speer Plated Soft Point #Nr.4485, 300 grain:

N-105 = 13,5 grain: 253 - 283 - 282 - 255 - 284 m/s. Snitt 271m/s = 889 fot.   Faktor 266

 

NB: jeg ville for egen del aldri testet dette i en svakere konstruksjon enn Ruger!

 

Jeg kommer til å gå for 16,0 grain til 260 grain Magtech for videre tester, nå gjelder det bare å finne ut av presisjonen og kulebanen. Jeg kommer til å jobbe litt til med andre kuler som Berry`s, som til min irritasjon mangler krymperille.

 

 

 

 

 

N-105.JPG

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...


  Nå kjenner ikke jeg til S&W så inngående, men ting har skjedd siden jeg startet denne tråden. Jeg har to bekjenter som jeg skyter litt sammen med og disse to har en S&W i .45LC. Disse to har fulgt med meg litt på banen og vi har diskutert litt om deres erfaringer. De skyter friskere ladninger enn meg, de bruker gjerne 300grain kuler i bly. Jeg har ikke kommet inn på hvilket krutt de bruker til blykula. Ellers velger de Vv. N-110. De syntes det var spennende med mitt valg av N-105. Disse guttene har lenger fartstid enn meg med bruk av .45LC over SAAMI standard trykk. (det er godt å ha noen å lene seg mot når en går på en ny kurs). Deres S&W i .45LC tåler fint Magnum-2 felt. Det som er poenget her er at disse ladningene ikke har noe å gjøre i Colt SAA-kopier eller orginale. Jeg hadde tidligere to spanske kopier av  Colt som hadde en legering som minnet om en overlagret og harsk brunost:D. Disse ga etter for Federal fabrikkammo, rekylskjoldet fikk groper etter hylsebunnen. Jeg kommer tilbake med kronograferinger på Berrys og H&N kuler i 250 grain. 14 - 17 grain N-105.

 

Edited by Vaquero
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jeg har kommet litt videre med noen andre kuler:

Patronoppstillingen fra venstre: Magtech FMC-FLAT 260gr. .451" og Magtech SJSP-FLAT 260gr. .451". Deretter HS 250gr. .452" og Berrys 250gr. .452".

For å ta Berrys først så går den greit for min del innendørs med normale .45LC ladninger og med N-320 - 330 - 340 krutt. I N-105 krutt til magnumnivå fikk jeg den ikke til. Hastighetene varierte mye og var lite til å stole på. Jeg har fått tak i noen HS kuler, de gikk bedre. Ladninger under 16,0 grain var lite oppløftene, mye uforbrent krutt for både Berrys og HS. Jeg unnlot å teste 17,5 grain N-105. Jeg følte at nok var nok. Magtech 260 grain kulene har jeg ikke endret ladningene på, 16,0 grain N-105. De går stabilt nok og ladningen er hard nok.

Hastigheter med Vv.N-105:

Berrys 250gr.

14,0 grain = 244m/s.  800ft.

15,0 grain = 266m/s.  872ft.

16,0 grain = 325m/s. 1066ft.

16,5 grain = 349m/s. 1145ft.

17,0 grain = 383m/s. 1256ft.

 

HS 250 gr.

14,0 grain = 252m/s.  826ft.

15,0 grain = 293m/s.  961ft.

16,0 grain = 343m/s. 1125ft.

17,0 grain = 380m/s. 1246ft.

 

Hylser og tennhetter:

Hylsene (Federal) måler uskutte ferdig sizet og ladd 12,08mm. Jeg forsøkte å måle trykkring/hylseutvidelse under ladestigene. Noen vitenskapelig dokumentasjon blir det ikke, men viser litt hva som skjer. Jeg manglet det viktigste, en trykkring fra en kjent industriell dokumentasjon for sammenligning.

Bilder fra tennhettene viser tre eksempler:

Fra venstre: En hylse med hette fra en skutt Berrys med 10,0 grain N-340 (en frisk normal .45LC ladning i en Vaquero) Federal nr.150LP hette viser en lite utfyllende ekspansjon i hettelomma. Hylsa her måler en utvidelse på 12,17mm. Hylsa i midten er fra en Magtech med 16,0 grain N-105, hette begynner å svelle ut i hettelommen, hylsa har ekspandert til 12,20mm. Hylsen helt til høyre er fra en HS med 17 grain N-105, hetta kan enses noe mer utvidet enn de to andre, hylsa har ekspandert til 12,21mm. (alle hylser skutt i samme kammer).

 

For en 250 grain kule har jeg øket ladningen med N-105 fra fabrikkens maks 15,0 grain til 17,0 grain (2 grain over og riktignok ikke samme kule.)

 

 

 

 

 

 

.45LC N-105 Vaquero.JPG

.45LC-N-105.JPG

.45LC- N-105 hetter.JPG

Min konklusjon: Når vi snakker om Vihtavuori og .45LC så merker en fort etter 15,0 grain N-105 at man har forlatt maksladningsnivåene til 300-serien eks. N-340 som jeg for det meste bruker. Det blir som å bytte ut en revolver over til magnumkategorien. Leser en på tennhettene så ser jeg ved 15,0 grain at de flyter mer ut over maksladningene til N-340. Hylsens trykkring/diameter viser også sitt med et mikrometer. Og trykket kommer fort.  

Edited by Vaquero
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Jeg jobber litt videre med Magnum-2 og ladninger til Vaqueroen:

http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol

Jeg fikk tak i en boks med Hodgdon Longshot. Brukte de siste Speer 300 grain og Hornady FTX 250 grain. Det var ikke mange skuddene, men det handlet om å danne seg et inntrykk av hastighet og trykk. Hodgdon har en egen tabell for Ruger - Fridom Arms som jeg fulgte i laveste oppgitte data.

Kronografert:

Hornady FTX 250 grs. Longshot 12,0 grs. Hast. 328m/s. 1076ft. = Faktor 269,5. (Holder ikke til 275 i faktor.) Hodgdon oppgir 1129ft.

Speer 300 grs. Longshot 11,5 grs. Hast. 287m/s. 941ft. = Faktor 282. (Holder faktor).

 

Trykkringer:

250 grain kuler med 9 - 10,0 grain N-340 gir et trykkring på 12,16 - 12,17mm. (Vanlige 45LC-ladninger for en Ruger).

Longshot og Vv-N-105 som jeg her henviser til gir en trykkring på 12,20 - 12,21mm.

 

Dette er mine erfaringer så langt, som tidligere nevnt har jeg ingen ambisjoner om å strekke meg lenger enn til 275 i faktor. Jeg er takknemlig for andres erfaringer og innspill.

Longshot.JPG

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...