Jump to content
Sign in to follow this  
Olesøn

Rasestandard Jämthund

Recommended Posts

Olesøn    125

Kan noen hjelpe meg med å finne ut av hvilket grunnlag rasestandarden for Jämthund er tuftet på? 

Nei, ikke den vanlige linken med rasestandarden. Hvem gjorde hva når og hvorfor for at vi har den rasestandarden og kravet om utstilling som vi har? 

Fatter ikke hva farger, halekrøll og mere til har med avl å gjøre, så jeg forsøker å finne ut av hvor det har sin opprinnelse. 

Og det er mulig du har en formening om hvorfor, men jeg er på utkikk etter dokumentasjon. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeger'n    2

Jeg har ingen dokumentasjon så egentlig burde jeg vel ikke skrevet noe, men send en henvendelse til Svenska Jämthundklubben så får du helt sikkert info om hvor bakgrunnsmaterialet for rasen kan hentes. Rasen er såpass "ny" at det er veldig mye informasjon å hente for den som leter på rett steder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mitt svar blir rent generellt hoppas det är okej.

när man skriver en standard så visar den till en idealhund. Tanken om en idealhund har sin grund i det avelsmaterial man hade tillgängligt före rasens bildande och syftar till att skapa en enhetlig typ. När det gäller spetshundar så är det några saker som kännetecknar dem och det är uppstående öron, krullsvans som bärs uppåt, förhållandevis avlångt huvud (i motsättning till platt som hos mops). Vidare kan man välja färg, pälslängd, mankhöjd osv utifrån bland annat jaktliga krav men också två andra skäl. Dels så väljer man allra oftast ett anlag som nedärvs recessivt när man skapar en standard. Det är för att ett recessivt anlag är enklare att kontrollera än ett dominant i aveln. Eller med andra ord, man kan lättare avla bort dominanta anlag än recessiva. Det finns även andra skäl till att man väljer en raststandard som man gör. exempel på det är pälsfärg - man vet att färg i en del fall är kopplat till ärftliga problem, särskilt vitt är ett problem då det ger dövhet. Man kan också välja att exempelvis nostryffeln ska vara mörk/svart vilket är ett funktionellt krav. det har med luktsinne att göra. Följden av detta blir att om man exempelvis väljer svart som rasstandard så har man valt ett dominant anlag som lätt kan invaderas av brokighet och vargfärg. men väljer man istället vargfärg som standard så blir ett dominant anlag som svart lätt att kontrollera. Nu finns svart även som en recessiv variant men det behöver vi inte fundera så mycket på för förståelsen av val av färg i standard. 

En standard har alltså flera syften, dels att bevara och förstärka en idealtyp - dvs det som faktiskt gör att det du ser framför dig är en jämthund. Syftet är också att ytterligare konsolidera rasen genom att välja recessiva anlag samt att välja anlag som är viktiga för en jaktfunktionell exteriör. En spetshund använder sin hörsel på ett annat sätt än en jaktspaniel. Det är därför man önskar förhållandevis stora, uppåtstående och lättrörliga öron hos spetshunden så att den kan pejla in avstånd och vad det är den hör på ett bra sätt.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

Se der, saklig grunnlag kan man like. Men det forklarer jo ikke hvorfor en dommer kan gi stryk mens en annen gir best in show. Har latt meg fortelle at noen snur i døra når de hvem dommeren er, og da er det ikke mye objektivitet ute og går hos dommerstanden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man brukar säga att det enda objektiva vid en utställning är mätstickan som mäter höjden. Men inte ens den är så lätt att få lika varje gång. En domare har att döma utifrån rasens standard, rasklubbens domaranvisningar och nationella klubbens domaranvisningar. Förutom det så är det domarens personliga smak som avgör, på svenska heter det att "domaren dömer efter eget skön". Domarna träffas på domarkonferenser där de får döma samma hundar och sen diskuteras dömningen så att man ska söka att domarna dömer lika. Det kommer de aldrig att göra och det är kanske bra. Det tryggar åtminstone viss variation inom en ras att olika hundar kan belönas olika beroende på vilken domare de visas för. En domare kan vara väldigt upptagen av bakbensvinklar medan en annan helt är fokuserad på typen han ser framför sig. Dvs fokus på exempelvis en torr jakthundstyp istället för exakt vinkel på ditt eller datt. 

Sen är det också så att de allra bästa hundarna brukar bedömas som bra oavsett vilken domare det är som dömer. Däremot får ofta medelmåttiga hundar problem om de inte har sin favoritdomare i ringen. Det kanske säger en del om de hundar/förare du hört om som vänder i dörren? Sen spelar det faktiskt stor roll vilken dag man visar hunden, har inte hunden dagen så hjälper det inte vilken domare det är, och det ska vara rätt person som håller i kopplet som klarar att göra hunden rättvisa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag kan ju tillägga att jag har två medelmåttiga hundar själv, men jag ställer gärna ut dem trots att jag inte är bra på att visa fram dem. Man möter folk som håller på med samma jaktform och man bidrar i stor grad till utvärdering av avel. För avelsråd, uppfödare och valpspekulanter är det bra ju fler hundar som går både utställning och jaktprov. Det är så man först och främst bör se på utställningar, inte som en skönhetstävling utan som en exteriör avelsutvärdering, där behövs även icke rastypiska och medelmåttiga hundar visas upp för att man ska få kunskapen.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

At utstillinger med ikke-objektiv bedømming er et krav for å få godkjent avlstispe er et fantastisk unødvendig og komplett idiotisk problem med tanke på avl og utvikling av rasen, ikke et argument for å fortsette med galskapen. Det er slikt svineri som fører til flate mopser og schæfere med senkesett. Som sagt, det blir ingen utstilling på oss. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du väljer att missförstå medvetet eftersom du letar efter en orsak att inte ställa ut din hund. Det ska sägas att den inställningen är du inte ensam om, ni är många som inte vill vara med och bidra. Däremot är ni alla intresserade av att köpa goda jakthundar med god exteriör utan att själva vara med och bidra en enda minut och varken startar jaktprov eller går utställning.

Argumentet att en utställning inte är objektiv är meningslös, för hur föreställer du dig att en sådan skulle kunna existera? Vill du att man ska mäta exakt på milimetern hur långa öron och svans är och på exakt grad hur lårbenen vinklar sig? Det öppnar ändå för mätfel och jag tror faktiskt inte att du är ute efter det överhuvudtaget.

En domare har ett par minuter med varje hund och en enskild domare kan göra fel, en bra hund kan få ett för dåligt pris och omvänt. MEN, på rasnivå spelar inte det någon roll och det är på rasnivå som vi är intresserade av avelsresultatet. En god hund som ställs ut för flera olika domare kommer att genomsnittligt bedömas som en god hund, även om någon enskild domare har en avvikande mening. Innan man ger sig in i en diskussion om rasstandard och utställningsdomare så bör man faktiskt ha ställt ut sin hund så man har åtminstone minimal förståelse för vad det innebär.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

En annan sak är att folk tror att det bara är att slänga in hunden i ringen så går den ut med ett excellent. Så fungerar det inte, lika lite som det går att ha en hund i hundgården hela året och plocka ut den första jaktdagen och tro att den ska prestera som en elitidrottare med läppsalva. Utställning kräver träning för både hund och förare och det krävs ett gott samarbete mellan dem! Om föraren inte klarar av att hålla rätt tempo så att hundens steg inte visas korrekt så blir det heller inget högt pris för hunden. När man talar om domarens objektivitet så måste vi trots allt konstatera att resultatet beror mer på hundens kvalitet och förarens kvalitet än på domaren. 

Utställning är dessutom ett mycket bra test på hundens mentalitet. En hund som inte klarar av den psykiska pressen det innebär med utställningar är heller inte lämplig som avelshund. Om du ser vilket resultat man nått med aveln inom finsk spets och NEG så beror det på att man uteslutit mentalt svaga hundar. Det görs vid utställningarna, det är enda mental-testet vi har idag som är rimligt att kräva att folk genomför.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

1: Jeg misforstår ingenting. 

2: Jeg har overhodet ikke tenkt å bidra til det samme tankesettet og metodene som ødela bulldogen, schæferen osv. 

3: Jeg har ikke noe imot de faktisk objektive målene. 

4: Jeg skal ta blodsporprøve. Har ikke nevnt noe annet enn utstilling. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

Hvordan jeg ser for meg en objektiv bedømming:

Veterinærkontroll. 

Beinstilling, høyde, hofter, hode etter fysiske minste- og maksmål, der disse har en praktisk betydning for hundens helse. 

Hunden skal under begge testene være lydig og snill og grei. 

 

Ferdig. 

 

De som mener at halen på hunden min ligger "feil" kan finne seg noe annet å gjøre enn å bedømme hunder. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

Hva er vitsen med en rasestandard hvis

a) Den har kriterier som ikke er basert på helse og jaktbruk. 

b) Bedømmes etter subjektive "kriterier" 

 

Helt ærlig, alvorlig ment som et seriøst spørsmål, hva er vitsen? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
moviken    10

Rasestandard er finurlige greier.Rasestandarden for siberian husky er amerikansk,standarden for grønnlandshund er norsk uten at grønnlenderene har blitt spurt

og når rasestandarden for NEG ble laget var det en eller annen major eller oberst i Norge  som hadde en hund han mente var veldig grom som ble mal for gråhunder i Norge

Bikkja hadde dårlig fysikk og ble dessverre en hund som skulle prege avl opp til våre dager

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 time siden, Olesøn skrev:

Hva er vitsen med en rasestandard hvis

a) Den har kriterier som ikke er basert på helse og jaktbruk. 


-Standarden innehåller både det du efterlyser och andra saker som har just med den rasen att göra. Rastypiska drag helt enkelt, är man inte intresserad av att förvalta sådana drag kan man lika gärna köpa vilken gatukorsning som helst. Men också, det finns ingen hund som inte har en hälsosam exteriör som duger till heldags jaktbruk som går bra på utställning. Det viktigaste vid en utställning är hundens generella jakthundsfysik och hur den rör sig i ringen. En hund utan goda rörelser kan aldrig lyckas på utställning. Goda rörelser är en nödvändghet i jaktskogen för att den ska färdas effektivt och lättrörligt, viktigt vid exempelvis älgangrepp. Du köper inte riktigt begreppet "ras" verkar det som eftersom du är motståndare till rastypiskhet. Kom ihåg att rasens utseende och dess jaktegenskaper kommer från samma håll och de har följts åt sedan över 100år. Det är tack vare att ett antal uppfödare förvaltat BÅDA dessa egenskaper som rasen är vad den är idag. 

12631349_562161293952561_321002723739046

Bilden är 100år gammal. 


b) Bedømmes etter subjektive "kriterier" 

?

-Det är självklart att mänsklig värdering av en hund är subjektiv, och domaren förhåller sig till standarden på ett sitt sätt. Men som jag sagt tidigare en bra hund är en bra hund oavsett vem som dömer. Åk på en jakthundsutställning själv så lär du märka att det är ganska fascinerande. När du blivit mer van att själv bedöma hundar så inser du vilket jävla arbete som ligger bakom det att ens bli föreslagen att få domarackreditering. Inbilla dig inte att vem som helst som tycker något subjektivt om hundar får bli domare, det är inte så det fungerar. För det andra tycker jag exempelvis du kan åka och ställa ut din hund för den norskan domare Arild Berget, en domare som har ett klart fokus på jakthundstyp och inte på bisarra detaljer. 

 

Helt ærlig, alvorlig ment som et seriøst spørsmål, hva er vitsen? 

-vitsen är en bibehållet sund hundras som tål långa jaktdagar i skogen under en lång jaktsäsong. Utställningarna är helt suveräna till detta. Utan utställningar som ger en samlad bedömning kan enskilda uppfödare segla iväg på sina egna högst subjektiva vägar och avla fram nya färgtyper exempelvis. Och jo, jag hör redan nu att det bara är fjant och borde vara tillåtet men jag påminner om att en del färgkombinationer också ger sjukdomar som följd, även död förekommer, förutom att man då förlorar det som kännetecknar rasen.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
moviken    10

Bildet ditt viser at hundematriellet var der lenge før det ble snakk om raser.Den hunden på bildet har etter min mening for kort kryss og for dårlig vinkling i

bakparten til å ha god fysikk

Share this post


Link to post
Share on other sites

syftet var att visa att jämthund är äldre än rasbegreppet jämthund ja. Hunden står högre med bakbenen än frambenen vilket är med på att göra vinklingen sämre och att krysset blir kort. Som du ser så är röven mycket högre än manken så du kan inte bedöma hunden på det sättet utifrån den bilden. Det här visar också hur svårt det är att vara objektiv!
Alla ser att det är en jämthund, det är det jag menar med rastypiska drag. De har inte alltid med hälsa eller jakt att göra men de har mycket att göra med en hunds identitet, det är också viktigt, eftersom vi faktiskt talar om raser.  

Edited by notmyrealname

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

@notmyrealname Du forstår jo ikke hva jeg skriver... 

Fargekombinasjon som er forbundet med sjukdom? Flott, objektivt! 

"Motstander av rasetypiske trekk?"

Hvor i all verden har jeg skrevet det? 

At en krøllete hale er rasetypisk betyr ikke at "feil krøll" (jeg kjenner at jeg blir forbanna bare av å skrive det) skal ha noe å si for jaktegenskaper eller avl. 

Krøllete hale er krøllete hale, samma f**n hvilken side av ryggen den ligger på eller om den står opp. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vet inte om du ens läst standarden för jämthund? Där står att för hårt ringlad svans är ett fel, likaså för kort svans eller rak svans.

Du ska veta att "fel" i standarden inte nödvändigtvis medför ett sänkt pris. Även för en utställningchampion finns saker att anmärka på när det gäller avvikande från idealhunden. Troligen sänks dock enhund med rak svans, helt enkelt för att svansen är en viktig del av vad som faktiskt är en spetshund.

Om du sen tittar under vad som är "allvarliga fel" så hittar du främst saker som har att göra med hundens funktion som jakthund och hälsa:
Exempel på detta är kvadratiska hundar, spindelapor, tunga hundar, platta tassar, otillräckliga vinklar. Jag utelämnar medvetet några andra saker mer av utseendekaraktär för att just dessa är extremt viktiga att få med sig. Du blandar även in skev avel på schäfer och andra raser, du ska märka dig att standarden avslutas med att hundar med defekter som påverkar hälsa och sundhet inte får prisbelönas. 

När jag läser standarden för jämthund så läser jag en standard som tydligt premierar en rektangulär, torr och tålig jakthund. Du verkar läsa en standard som diskvalificerar en hund som har fel krull på svansen. Jag tror inte ens vi läser samma standard? Att inte alla hundar kan belönas med CERT är en innebygd faktor med avel, den är av naturen elitistisk. Alla hundar är inte jämngoda men det är först i konkurrensklass som man skiljer hundarna åt med skitsaker som svanskrull (dvs för att skilja BIS1 från BIS2 exempelvis). Som jag sagt tidigare, jag tror du har mycket vunnet genom att faktiskt åka på ett par utställningar, din förståelse för hundar och deras exteriör kommer att öka betydligt.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kan också vara bra att faktiskt få koll på vad som krävs för att bli domare, det är inte några duvungar som aldrig sett en hund förut, de är experter och hursomhelst mycket bättre än de flesta av oss på att se hundar på rätt sätt.
 

Skärmavbild 2017-04-27 kl. 19.04.39.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
jegerenp2    0

Olesøn . 

Jeg tror at en blandingshund av elghundsraser hadde passet deg bedre en en renrasethund .
Når det ser ut til at du ikke er for rasens beste !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125

Tullprat. Jeg er absolutt for det som er best for rasen. Og det finnes ikke et eneste jævla subjektivt krav som er nettopp det. Objektivitet og knusktørre, saklige, begrunnede krav er det eneste som betyr noe. Jeg og jämthunden min har det helt fint, flink på blodspor er hu også. Hvis man treffer på en med fin hannhund med oppegående eier kan det hende det blir valper også. Og da er det dyrlegesjekk og ikke en fjåsete hundeutstilling som bestemmer om det blir noe av. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MortenMoe    1

Med andre ord kunne du vell like gjerne hatt en blandingshund? Har ikke sett din hund, og har ikke kompetanse på jämt, men en dommer er nok mer objektiv en du selv er. Vi mener alle at akkurat vår egen hund er verdt å avle på, men en dommer ser på om hunden har noe å tilføre utvikling og bevaring av rasen. Har sett annonser der folk vil avle på gråhunden sin, fordi det trange søket passet så godt i egen teig.. At du bestemmer deg for at du ikke trenger å få tispen din utstillingspremiert blir litt i samme bane er min påstand. Av argumenteringen din får jeg litt følelsen av at grunnen for at du velger å ignorere utstillingsresultater er den dårlige kritikken av egen hund. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
plå    0

Nå driver jeg ikke med hund men  har opplevd at samme Dommer har "slakta" en hund (alt var feil : for smal brytstkasse , feil vinkel på bakkropp osv..) en helg og 14 dager senere da han fikk vite hvilke tispe som var opphavet ga samme hund de beste karakterer som var mulig og gi. 

Hvis slik subjektivitet skal gi grunnlag for avel så kan jeg skjønne at noen blir skeptisk.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Olesøn    125
11 timer siden, MortenMoe skrev:

A) Vi mener alle at akkurat vår egen hund er verdt å avle på, men en dommer ser på om hunden har noe å tilføre utvikling og bevaring av rasen.

 

B) Av argumenteringen din får jeg litt følelsen av at grunnen for at du velger å ignorere utstillingsresultater er den dårlige kritikken av egen hund. 

Hvis du faktisk gidder å lese det jeg skriver, så vil du finne ut at jeg vil ha en objektiv kontroll av hunden hos en dyrlege, hvis det skulle bli aktuelt. Følgelig har jeg ikke bedømt hunden sjøl, ei heller har noen andre (så langt) gitt den hverken negativ eller positiv kritikk. Jeg ignorerer ikke utstillingsresultater, jeg nekter å bli med på utstilling i første omgang. Å mene at utstillinger er gode greier er selvsagt lov, men jeg har fortsatt ikke sett noen gode argumenter for å bedømme helse og avl etter subjektive kriterier. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×