EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen

[Chiefen.v-2]

Problemet med nordmenn og organisasjoner er at alle har masse ideer og meninger er om hvordan det skulle ha vært men gidder ikke ta en millimeter initiativ. Gjelder hele veien fra lokal klubb/lag og oppover.

Forholdsvis store skytterlag avholder årsmøte hvor knapt hele styret gidder møte, en lokal pistolklubb avholdt nylig årsmøte hvor 3! gadd møte. En nærliggende JFF kunne avholdt årsmøte i VW boble og enda hatt god plass.

Vi har betalt kontingent  (samme gjelder forsåvidt skatt) og forventer at det er mer enn nok, noen får se til å ordne opp med de ødelagte skivene, taket på standplass,  båten, våpenloven. 

[Chiefen.v-2]

Det skal heller ikke unnlater å nevne at det er endel mennesker som overhodet ikke er interesert i at det skal være annerledes, endring truer deres maktposisjon.

[nhd]

Alle i styret i NSF er nye. Her er de: http://www.skyting.no/2017/04/02/rolig-og-konstruktivt-forbundsting/

[Eldhannas]

Ja, jeg så det. Groven er fortsatt sekretær, og han har signert høringsuttalelsen. Er det noen som vet om noen i styret i NSF er aktive på Kammeret? 

Edited April 9, 2017 by Eldhannas

[Vaquero]

1 time siden, jeaant skrev:

Angående han unevnelige; er det snakk om 21 pistol/revolver eller inkluderer det gevær? Noen som vet?

Den unevnelige: Alt etter det jeg har hørt over tid har han noe slikt, heller ikke aktivitetsgrunnlag for antall håndvåpen, tillegg til mye annet har jeg hørt er rystende ting. Utrolig at slike kan ha en posisjon i en offentlig forvaltning (t.o.m. over lang tid). Har påført skytter og våpenkulturen i Norge ureverserbare og usaklige reduksjoner. Arkitekten bak mye av det som har plaget nattesøvnen til mange av oss.

[nhd]

7 timer siden, Eldhannas skrev:

Er det noen som vet om noen i styret i NSF er aktive på Kammeret? 

Leder for den viktigste komiteen, Breddeidrett, er Kenneth Eikenes. Han er aktiv i denne tråden:

 

[DoctoRoy]

12 timer siden, Vaquero skrev:

Den unevnelige: Alt etter det jeg har hørt over tid har han noe slikt, heller ikke aktivitetsgrunnlag for antall håndvåpen, tillegg til mye annet har jeg hørt er rystende ting. Utrolig at slike kan ha en posisjon i en offentlig forvaltning (t.o.m. over lang tid). Har påført skytter og våpenkulturen i Norge ureverserbare og usaklige reduksjoner. Arkitekten bak mye av det som har plaget nattesøvnen til mange av oss.

Da burde noen kanskje sende en bekymringsmelding - for alle er jo like for loven.  

[Domino]

På 3.4.2017 den 19.54, Hassel skrev:

Målet må være å spise ost så lenge man lever

 

Og at alle sjøl kan velge hvilken type ost man skal spise, og når!

[Wintel]

1 time siden, DoctoRoy skrev:

Da burde noen kanskje sende en bekymringsmelding - for alle er jo like for loven.  

I så fall bør det ikke være en våpeneier som sender en slik melding...

[DoctoRoy]

Det bør jo bygges en såkalt "business case" i forkant.

Gjerne gjennom media - undersøkende journalister kan slikt. Det er ikke all right en byråkrat bryter regelverket vedkommende selv har vært med på å lage.

Hvis det påståtte medfører riktighet da vel å merke.

[Hassel]

Ståle Svendsen er en trivelig fyr, med lang bakgrunn som aktiv konkurranseskytter, klubb medlem og trener innen NSF programmer. At det muligens er noen år siden jeg sist traff ham på banen, er ike noe problem i forhold til våpeneierskap i all den tid våpenloven spesifiserer att man akseptere ulike faser i menneskers liv og at aktivitet kan være høy og lav over tid, uten at det skal føre til noen inndragninger. Når det er sagt har jeg vært både frustrert i forholod til kommunikasjon med ham i hans stilling og er tidvis hoppende uenig med ham i noe. Og jeg har vel linet om en durabelig runde rundt erverv av våpen til metalsilhuett i tiden som kommer. Men at man synker så lavt at man begynner med smålige personangrep mens man fantaserer over både andres meninger og sine egne drømmer om "slik skulle de' ha vøri..." undergraver de våpen positives posisjon langt mer en noe annet. 

[petrolhead]

Det er vel ikke personangrep så lenge det ikke postes navn, jeg visste ikke hvem denne personen var (selv om jeg hadde mistanker) før du Hassel postet navnet.

[DoctoRoy]

Det spiller ingen rolle hvem i systemet dette er. At Hassel tror det er Ståle Svendsen får stå for hans regning. 

 

[Hassel]

"den unevnelige" er identifisert flere ganger, blant de mer eller mindre hysteriske påstandene som dyrkes opp her på kammeret. Og vist spiller det en rolle hvem det er, når folk velger å diskutere person fremfor sak.

 

[SofaBamse]

Dersom, i et hypotetisk scenario, det var snakk om en embedsmann med ugler i mosen, ville jo personen være saken.

Jeg aner ingenting om den omdiskuterte Voldemorten her, men observerer på generelt grunnlag.

[Hassel]

Det er ingen dersom eller visom. Utover at det er ganske stusselig å ende opp med å fokusere på enkeltperson, i stedet for å snekre sammen et eneste saklig forslag til veien fremover. Og det som folk prøver å hause op her, er akkurtat det som beskytter oss alle fra å måtte selge unna når livet kommer med overaskelser eller går på tverke, slik at aktiviteten ligger brakk en stund.

[SofaBamse]

Det jeg ser folk trekker i tvil er vel nettopp hvorvidt det beskytter fra å måtte selge unna for "oss alle", men ikke "de få". Men igjen, jeg kjenner ikke til den spesifikke saken.

[Kermit]

Tsjekkia er ikke så fornøyd med den nye våpenloven til EU og vurderer og forandre grunnloven slik at de slipper og innføre den.

Dette kunne muligens Senterpartiet bli med på? De misliker jo alt med EU

"Gun laws have not been a politicized issue up to the EU Gun Ban, which led to proposal of securing Czech citizens' gun rights through adoption of a constitutional amendment that would make firearms possession in the country a national security issue, thus taking it outside of scope of EU law."

https://en.wikipedia.org/wiki/Overview_of_gun_laws_by_nation#Czech_Republic

Edited April 11, 2017 by Kermit

[DoctoRoy]

Det var en interessant opplysning - her i landet uthules Grunnloven for å gi EU overhøyhet. 

[Sku]

Noen som vet om om to 10 skudds AR magasin satt sammen opp ned, dvs. må snu for å skyte de 10 siste skuddene, vil bli lovlig med nytt EU direktiv ?

Kan være aktuelt for de som ikke er dynamiske skyttere, til våpen som Troy PAR og Mossberg MVP.

 

Det fins et par løsninger. http://www.magcoupler.com selger ei spesiell plate som gjør at 2 Ar-15 eller 2 AR-10 Magpul 10 skudds magasin kan settes sammen.

Israelske http://www.zahal.org (sender rett til Norge) har lignende løsning, og ekstrem variant, 5 10 skudds magasin hehe

[DoctoRoy]

To magasiner som tapes sammen opp ned blir ikke ett 20 skudds magasin 

[Sku]

Har forstått det slik at 30 skudds magasin vil forbli lovlig til Mini 14, Troy PAR og Mossberg MVP hvis man er en dynamisk skytter. Hvis jeg tar kurset, er jeg da en dynamisk skytter, eller må jeg vente 2 år / 24 stevnepoeng ? Dvs kan jeg bruke Mini 14 eller Troy Par med 30 skudds magasin under karanteneperioden ? Å være på konkurranser med en Mini med 10 skudds magasin mens de andre har racing AR med 30 skuddsmagasin blir litt teit.

[Tretvoll]

Slik jeg har forstått det, er det enda usikkert hvordan dette vil bli i praksis. Det blir enten skytter som registreres, slik at hun lovlig kan kjøpe og eie 21+ magasin. Eller så blir det våpenet. Da kan man eie 30 skudds magasin til våpen registrert for bruk i forbund og øvelser der det er behov for dette, men ikke til eventuelle jaktregistrerte våpen skytter har utover dette.

 

- Jeg tror den mest restriktive tolkningen blir valgt, så da blir det ikke 30 skudds magasin til mini ervervet for jakt uansett... Heller ikke om man er medlem i nrof eller dssn. 

[Tretvoll]

PS Troy Par er ikke selvladende (halvautomatisk) og er derfor ikke relevant. Ikke mossberg MVP heller.

Menn det er mulig dette blir tatt høyde for på en annen måte

 

 

Edited May 2, 2017 by Tretvoll

[razumny]

Jeg er ikke advokat, men har lest både gjeldende norsk lovgivning, og det vedtatte direktivet.

 

Hvem er dynamisk-skytter? Den som har gått kurs og deltar på treninger og/eller stevner i dynamisk. Som kjent for dem som har kurset allerede, er en del av kurset å gå matcher, og med fullført kurs er det ingen som kan påstå at man ikke er dynamisk-skytter.

Det er ønsket praksis fra forvaltningen at man ikke får erverv på nytt våpen, dersom man allerede har et våpen som dekker bruksområdet. Det er ingenting jeg har sett i direktivet som motsier dette. Jeg kan derfor ikke se at du har rett i din antagelse om at man ikke kan benytte våpen registrert til jakt til konkurranse, Tretvoll. Det kan naturligvis være at jeg tar feil, men i så fall er det mange konkurranseskyttere her i landet som plutselig kan argumentere for at de trenger flere våpen.

 

Med det i tankene kan jeg ikke se at det er noe i veien for at de som lovlig har ervervet Mini 14 til jakt, kan innvilges tillatelse til å kjøpe tretti-skudds magasin til denne, til bruk i konkurranse.

[870fanboy]

Snakket litt med en tsjekker og det viser seg at det er storstyr i tsjekkia nå på grunn av direktivet. Fremmet forslag om grunnlovsrett til våpen osv. Det som er interessant er at de har gått til søksmål mot EU med grunnlag i at dette er utover hva EU har rett til å bestemme over. Så det er enda litt håp folkens, la oss bare håpe tsjekkerne vinner. 

[razumny]

Med tanke på hvor glade Norske politikere i alle fløyer av politikken er i å innføre EU-regulativ, tviler jeg dessverre på at dette får noen konsekvenser for prosessen her hjemme. Se bare på datalagringsdirektivet, som fremdeles er skrevet inn i Norsk lov (til tross for at det ikke er blitt effektuert)...

[870fanboy]

Mulig, men vi kan godt komme unna mye av den idiotiske byråkratien som EU ville gjøre lovpålagt (midlertidige våpenkort).

[razumny]

Tsjekkias prosess har ingen innvirkning på det. Det kan derimot påvirkes gjennom arbeid opp mot POD i arbeidet med ferdigstillelse av våpenloven. Forslaget som er votert over krever ikke utløp av våpenkort, kun innsending av dokumentasjon hvert femte år, hvilket i praksis ville gjort at våpenkontorene rundt om hadde fått kontroll på dem som ikke er aktive skyttere med behov for våpen, slik at man kunne få disse ut av sirkulasjon.

[SofaBamse]

På hvilken måte er det funksjonelt forskjellig fra tidsbegrensede våpenkort? "Dokumenter eller mist våpnene" i begge tilfeller.

[DoctoRoy]

De medisinsk uskikkede vil fremdeles beholde våpen dersom aktivitetskravet overholdes.

[jeaant]

Og det med medisinsk uskikkethet blir uansett ett slag i lufta. Jeg kjenner fler som kunne fått trygd på psykisk grunnlag og som alikevel jobber (og de får du ikke fanget opp uansett) enn folk som har trygd på psykisk grunnlag.

[DoctoRoy]

Det trenger ikke nødvendigvis være på det psykiske plan at man er medisinsk uskikket. Jeg syns det er flott at bekjentskapene dine jobber på tross av psykiske vansker. All ære til dem

[jeaant]

Og de som har trygd på psykisk grunnlag er gjerne de minst farlige etter mitt syn da de får den store skjelven av tanken på den minste ulovlighet.

[Eldhannas]

Jeg synesdet er ganske åpenbart at det forslaget som ble vedtatt innebærer tidsbegrensede våpenkort. For klasse B står det riktignok at myndighetene skal revurdere grunnlaget for tillatelsen ikke sjeldnere enn hvert femte år, men for klasse A er det spesifisert at tillatelsens varighet ikke skal overstige fem år. Hvordan dette blir innført i norsk lovverk er ennå usikkert, men det er ikke usannsynlig at det blir med en såpass vag tekst at politiet med tid og stunder kan kreve full søknad for hvert våpen hvert femte år. Ikke glem at for en del i politiet er færre våpen i samfunnet et gode i seg selv, uavhengig av hvem våpen tas fra.

 

Når det gjelder medisinsk uskikkethet, er det klart at enkelte bør nok ikke ha tilgang til våpen, men jeg tror ikke det går an å sette krav som forhindrer det uten åpenbart uheldige konsekvenser. I fjor var det en som meldte seg på et sikkerhetskurs, og valgte å ta sitt liv med et klubbvåpen. Samtidig har man historier om skyttere med depresjon, der skytingen var lyspunktet i hverdagen. Rullestolbrukere og 90-åringen kan være med både på bane og jakt, og legene er ikke interessert i å gi helseattest for skyting.

 

Jeg synes høringsuttalelsen fra Kripos burde vektlegges over POD's ved utarbeidelse av ny våpenlov.

[Hassel]

Det lure er nok å foprholde seg til NOU 19:2011 og  innitelt prøvbe å påbikre der, samt tenke på hvordan en ny forskrift må bli.

 

[DoctoRoy]

På 9.5.2017 den 7.16, Eldhannas skrev:

Jeg synes høringsuttalelsen fra Kripos burde vektlegges over POD's ved utarbeidelse av ny våpenlov.

 

Tidligere har jeg foreslått at den enkelte tar behandlingen av den nye våpenloven opp med sine folkevalgte - og det vil jeg hevde fremdeles. Det punktet du fremhever er akkurat hva de trenger å gjøres oppmerksomme på. Dessverre er det slik at POD kjører frem sitt forslag gjennom de departementale byråkratene og dersom de folkevalgte ikke får andre impulser/innspill så vinner det forslaget.

[psAico]

Går det an å håpe at POD får en solid ripe i lakken nå? Og ideelt mindre innflytelse på sikt...

http://www.vg.no/spesial/2017/samlok/

Edited May 22, 2017 by psAico

[m00se]

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/08/10/czech-republic-fights-eu-plans-tighten-gun-ownership-laws/

 

Tsjekkia saksøker EU over våpendirektivet.