ChristerK Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Noen som vet om loven/forskriften som forbyr produksjon og import av blyhagl er opphevet/endret enda? Jeg vet at det jobbes med og formulere oppmykinga til jakt, men er det i mål med import biten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jibrag Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Nei, dette vil neppe være klart før godt utpå sommeren, tidligst. "«Det er en endring av forbudet mot blyhagl i produktforskriften § 2-2 som vil kunne tre i kraft i begynnelsen av juli», skriv departementet i ein epost til NRK." http://www.nrk.no/norge/smaviltjakt-med-blyhagl-i-haust-1.12240657 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 (edited) Ingen endringer i produkforskriften §2-2 så langt, tidligst i juli, ser det ut til nå. Regner med at så snart dette er på plass faller forbudet mot jakt med blyhagl i Forskrift om utøvelse av jakt, felling og fangst §17 også samtidig bort (håper de ikke forsøker å trenere ved å "glemme" å endre den også). EDIT: Glemte en meget viktig "ikke" der... Edited March 8, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Ingen lover/forskrifter har blitt endret ennå. MD gjør hva de kan for å sabotere prosessen. Og hverken folkevalgte eller jegerorganisasjoner har så langt vist at de har baller nok til å forklare MD hvor "skapet skal stå". Folkets vilje vil nok vinne til slutt, men jeg er redd dette vil ta lang tid. Oss vanlige kan ikke gjøre annet enn å smøre oss med tålmodighet. Og bruke ventetiden på å formidle på nettet hvor kvalmende det er å se på at byråkratiet rævkjører demokratiet i dette landet. MD later som om de ikke forstår at "å tillate" er det motsatt av "å forby". Dermed prøver de å trenere prosessen ved å lage lovforslag som ikke er i samsvar med stortingsvedtaket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Er desverre ikke bare byråkratenes skyld. Stortinget ber regjeringen legge til rette for å tillate bruk av blyhagl til jakt utenfor våtmarksområder og skytebaner."Legge til rette for å tillate" er heller det samme som at det ikke skal kunne legges restriksjoner også utenfor våtmarksområder og skytebaner, ei heller gi forslaget noen pålegg om tidsfrist/hastebehandling. Så lenge de kan dokumentere at påstanden "vi jobber med saken" har det minste snev av sannhet er de nok på trygg is formelt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Og ikke minst hva de kommer til å legge i dette, den lite omtalte andre del av vedtaket: Stortinget ber regjeringen følge utviklingen i bruk av blyhagl, og innhente mer kunnskap om de helsemessige konsekvenser ved bruk av blyhagl på jakt.Ikke minst finansieringsplan for denne forskningen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Helt uenig wheelgunner686. "Å legge til rette for" betyr ikke annet enn å utføre nødvendige endringer i regelverket. "Å tillate" regner jeg med at vi er enige om hva betyr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Feil. Å legge til rette for betyr å utrede hva som skal til for å gjøre dette på en, etter regjeringens vurdering, ansvarlig måte, og hvilke yttterligere tiltak som eventuelt må til. Departementene er ikke stortingets sekretærer, de har selvstendig ansvar for de forskrifter de gir. Hvis stortinget ønsker noe helt konkret, og bare det, må vedtaket gis i lovs form. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Hvis å legge til rette for betyr det samme som å utrede, da burde vel vedtaket fra Stortinget kun vært å be om en utredning? Utredninger har de allerede fått i bøtter å spann fra departementet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 (edited) Du kan ikke legge til rette for noe, uten først å utrede konsekvensener. Stortinget har ikke kapasitet til denne konsekvensanalysen, og vil ikke sitte med ansvaret for uventede konsekvenser av forhastede beslutninger selv. De gir det derfor videre til regjeringen i form av slike vide rettningslinjer. Regjerningen vil selvfølgelig heller ikke ta ansvaret uten tung, faglig ryggdekning. Derfor utredes alle sider av selv den tilsynelatende enkleste sak. Dette kan du mislike så mye du vil, men det er slik staten arbeider. Don't kill the messenger... EDIT: Mye av dette er selvfølgelig allerede gjort, det er nok derfor det "bare" antas å ta seks måneder å sluttføre... Edited March 8, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Den største utfordringen er å finne en troverdig måte som kombinerer økt utslipp av bly med målet om en giftfri hverdag. Der har dei ei real nøtt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Jeg kan gå med på at konsekvensanalysen er en naturlig del av den saksbehandlingsjobben MD er satt til å gjøre. Men det forandrer ikke det faktum, at det det endelige resultatet av saksbehandlingen skal konkludere med det vedtaket Stortinget allerede har bestemt. Det er det som er demokrati. Folket vet jo godt hva stortingsflertallets vilje er. MD sitt forslag, som er ute på høring, samsvarer ikke med dette. Du kan kalle dem sekretærer, budbringere, saksbehandlere, byråkrater eller hva du vil, men det er ingen tvil om at de motarbeider de folkevalgte/ folkets vilje. Det er ikke bare det at jeg misliker det. Det er jo også at det ikke er slik det skal være. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 At regjeringen og forvaltningen konkretiserer stortingets vedtak er helt i h t i henhold til demokratiet, der er faktisk derfor de eksisterer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Du kan ikke legge til rette for noe, uten først å utrede konsekvensener. Når stortinget ber departemente "å legge tilrette" er både K1 og K2 kvalitetssikret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Det var sikkert meningen at det innlegget skulle gi mening? Departementene kvalitetssikrer ikke benkeforslag fra oposisjonen, og stortinget har ingen utredningdsorganer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 At regjeringen og forvaltningen konkretiserer stortingets vedtak er helt i h t i henhold til demokratiet, der er faktisk derfor de eksisterer. konkretisering er helt ok. Men å endre premissene er ikke ok. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Hvilke premisser mener du er endret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Du, jeg og stortingsrepresentantene som vedtok forslaget/ instruksen vet hva som var premissene bak. De fleste jegere/folket som rammes av regelverket vet dette. Og jeg er rimelig sikker på at byråkratene i MD også vet det. Det skal være tillatt å bruke blyhaggel på jakt, unntatt i våtmarksområder. Og forbudt på skytebaner. MD må gjerne konkretisere til de blir blå i trynet. Selv om de enkleste lovformuleringene som regel er de beste. Istedenfor velger de å fremme et forslag som det nesten ikke vil være praktisk mulig å oppfylle for landets haglejegere. Dette er meget skadelig for folkets holdninger til lover og regler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim114 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Så så. Vi kan ikke har det slik at byråkratiet er så lynkjappe at de ikke lar næringsdrivende få god tid til å avhende varelagre som truer med høy ukurans. Slikt truer næringslivets fortjenestemarginer og finansiell stabilitet. Det må finnes akseptable overgangsordninger som ivaretar næringslivets konservative interesser. Departementet kunne jo starte opp litt mykt med øyeblikkelig tillatelse for produksjon og import av relevante komponenter. Og garantere for fri produksjon og import av relevante komponenter i f.eks 50-99 år slik at ikke folk overinvesterte i ladeutstyr i utrengsmål. Mvh Jim114 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Du, jeg og stortingsrepresentantene som vedtok forslaget/ instruksen vet hva som var premissene bak. De fleste jegere/folket som rammes av regelverket vet dette. Og jeg er rimelig sikker på at byråkratene i MD også vet det. Det skal være tillatt å bruke blyhaggel på jakt, unntatt i våtmarksområder. Og forbudt på skytebaner. MD må gjerne konkretisere til de blir blå i trynet. Selv om de enkleste lovformuleringene som regel er de beste. Istedenfor velger de å fremme et forslag som det nesten ikke vil være praktisk mulig å oppfylle for landets haglejegere. Dette er meget skadelig for folkets holdninger til lover og regler. Verden er heldigvis noe mindre svart/hvit enn du ser ut til å tro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Nei, dette vil neppe være klart før godt utpå sommeren, tidligst. "«Det er en endring av forbudet mot blyhagl i produktforskriften § 2-2 som vil kunne tre i kraft i begynnelsen av juli», skriv departementet i ein epost til NRK. Ja, det er et knallhardt arbeid departementet har foran seg med produktforskriften. Mye svette og tårer vil jeg tro. Det må nok leies inn konsulenter her. § 2-2.Blyhagl Det er forbudt å produsere, importere, eksportere, omsette og bruke blyhagl. Skal forandres til: § 2-2. Blyhagl på skytebane Det er forbudt å bruke blyhagl på skytebane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Også kom herskerteknikkene frem... så forutsigbart... Det hadde jo vært fint om det var det som den skulle endres til, men våre ønskedrømmer er nok ikke stryrende... Hint: Tror neppe de kommer til å tillate jakt i våtmarksområder, det ser ut til at du tror det. P.S. Har du faktisk lest forskriftsforlaget som er kommet? Inneholder f. eks. Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke blyhagl, med unntak for jakt på li- og fjellrype, storfugl, orrfugl, rugde, jerpe, duer, ærfugl, skarv, hare, rev, rådyr, og felling av jerv og gaupe. Unntaket gjelder også for jakt på gjess og ender som oppholder seg på innmark, jf. friluftsloven § 1a.Skal vel på høring i løpet av våren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Hva jeg tror spiller liten rolle. Men jeg tror på å trekke opp deg. Det skal jo svært så lite til. Nå må du roe ned og holde tunga beint i munnen. Det er snakk om flere forskrifter. Produktforskriften kommer neppe til å inneholde noe om våtmarksområder. Det kommer i forskrift om jakt, felling og fangst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Takk for at du beviser min påstand Sitatet ovenfor er forøvrig tatt fra forslag til endring i nettopp produktforskriften.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Så så wheelgunner, det står ikke om livet. Prøv med litt humør, så går alt så meget bedre. Her er forslag til endring i produktforskrift: http://www.njff.no/nyheter/2014/Documen ... riften.pdf" target="_blank Her er forslag til endring i forskrift om utøvelse av jakt, felling og fangst: http://www.njff.no/nyheter/2014/Documen ... fangst.pdf" target="_blank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Jeg klarer meg nok, høres ut som det går værre med deg. Ta deg en lengre tur, og pust i nesen, så går det nok bedre ser du Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JanEG Posted March 8, 2015 Share Posted March 8, 2015 Også kom herskerteknikkene frem... så forutsigbart... Det hadde jo vært fint om det var det som den skulle endres til, men våre ønskedrømmer er nok ikke stryrende... Hint: Tror neppe de kommer til å tillate jakt i våtmarksområder, det ser ut til at du tror det. P.S. Har du faktisk lest forskriftsforlaget som er kommet? Inneholder f. eks. Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke blyhagl, med unntak for jakt på li- og fjellrype, storfugl, orrfugl, rugde, jerpe, duer, ærfugl, skarv, hare, rev, rådyr, og felling av jerv og gaupe. Unntaket gjelder også for jakt på gjess og ender som oppholder seg på innmark, jf. friluftsloven § 1a.Skal vel på høring i løpet av våren. Ser at endringsforslaget er lagt opp slik at det vil komme mange innsigelser i høringsrunden. Dette er nok gjort med overlegg fra DN for å trenere blyhagl bruk en sesong eller to til. Derfor tror jeg ikke vi kan forvente noen regelendring for den førstkommende jaktsesongen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 9, 2015 Share Posted March 9, 2015 Tror neppe de kommer til å tillate jakt i våtmarksområder Det nye forslaget fra MD tillater jakt i våtmarksområder. Ikke ender og gjess, men de andre dyrene (de vilkårlig har plukket ut fra listen over jaktbare arter) kan tydeligvis skytes med bly i våtmarksområder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.