Marcel Posted August 24, 2012 Author Share Posted August 24, 2012 Tenkte jeg skulle skyte opp dette, men tilfelle noe sammlere, så bytter jeg gjerne i ny Luger ammo. Svar på (PM) To stk Raufoss pakker er uåpnet. Resten er forseglingen brutt. totalt 161 stk 9mm. 8 pakker X 16 pluss de utenom pakken.. Meste er vel fra rundt 1940. Raufossen vet jeg ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted August 25, 2012 Share Posted August 25, 2012 Den tyske er vanlig og ikke så verdifull her til lands, men over dammen er de ganske ettertraktet. Jeg ville syntes det var litt morro med tysk ammunisjon som tilbehør til luger'n. Ettersom det er stålammunisjon er det ikke noe poeng i å skyte den som treningsammunisjon.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IceMan Posted August 25, 2012 Share Posted August 25, 2012 "Geco med butt prosjektil ble i sin tid innkjøpt av Luftforsvaret for bruk i deres Walter P-38 med alu ramme" Luftforsvaret stoppet bruken av Geco med butte prosjektiler. Det butte prosjektilet gravde grop i laderampa på alu ramma til P-38. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Posted August 25, 2012 Author Share Posted August 25, 2012 Snart Søndag igjen Skyting med Luger på pistol banen...Jiiihaaaaaaa! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mach III Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Har liggende en Luger (arv) her som jeg ikke helt får bestemt meg for om jeg skal selge eller plombere. Det er en 1918/20 modell som er nummerlik bortsett fra løp og magasin, men dette er vel nok til å fjerne all samlerverdi tenker jeg... Har originalt løp forresten, men det er i veldig dårlig stand. Ramma ser litt "frynsete" ut inntil skjeftet (sees godt på det midterste bildet), kan det være et gammelt rust-angrep og at den er blånert på nytt tro? Setter inn et par bilder her, så hvis noen har noen meninger om denne så er det bare å kommentere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ranger#44 Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Plombere? Er ikke pistolskytter selv, men får generelt gåsehud av det ordet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Lyst på Luger selv, men en som har "krigshistorie". Hvor mye må jeg forvente å måtte betale? Får man det godkjent til samling? Siden jeg allerede har 9mm, og ikke har tenkt på å konkurrere med en Luger, men heller ha for historien sin del. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Pris: Alt fra 4000,- til 20.000,- avhengig av stand/type/sjeldenhet. Anbefaler helst å kjøpe en Luger anno 1940 eller før, pga krigsmateriale er nok ikke alltid det beste Godkjent til samling: Ja, men du må være medlem av samlerorganisasjonen (laaaaaang vei for å bli medlem der) for å ha den til samling. (Ja jeg vet, idiotiske regler som ikke lar oss samle det vi vil ) Men en Luger kan du uansett fint konkurrere med, presise er de. Eneste som jeg merker, er at de sparker ganske godt og man merker man har skutt etter ca 50 skudd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Godkjent til samling: Ja, men du må være medlem av samlerorganisasjonenFor å utdype litt:- Skal du få innvilget søknad på våpen til formål samling må du være godkjent våpensamler (godkjenning er det POD som står for), og våpenet må inngå i ditt godkjente samlerfelt. - Å bli godkjent som samler forutsetter at du er medlem i en godkjent samlerorganisasjon, pr. idag vil det si Norsk Våpenhistorisk Selskap. - Medlemskap i NVS krever at du går minst et år på møtene i ditt lokallag eller hovedselskapet hvis du bor i Oslo-området som invitert gjest. Hvis du ikke kjenner noen som er medlem kan du kontakte selskapet sentralt for å bli satt i forbindelse med aktuelt lokallag, mer info finner du her: http://nvhs.com/omvapensamling.php Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Mach III; Lugeren din er en tidligere politi luger som en gang i tiden har hatt to ekstra sikringer. En til for å forhindre at overdelen kan avfyres i.f.m demontering (denne ekstra sikringen er fjernet fra din pistol) og en magasin sikring. Sansynligvis er magasin sikringen fjernet også.. om du tar av sideplaten er det sansynligvis bare ett hull der (ved magasinbrønnen). Om den er nummerlik bortsett fra løp og magasin, mener jeg den har samleverdi selv uten disse sikringene. Men ut fra bildene ser ut til at den også er reblånert og pusset litt på..? Det vil nok desverre gjøre den mindre atraktiv blant samlere. De fleste har avdeling stemplet inn på grepet forran, har din det? Jeg har forresten en politi Luger som er omtalt og avbildet i boka "German Police Markings 1900-1936", løp og kjøp;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Anbefaler helst å kjøpe en Luger anno 1940 eller før, pga krigsmateriale er nok ikke alltid det beste njaa.. de senest produserte Mauser pistolene er bedre produsert en de eldre fra f.eks DWM, så er ikke enig i det du skriver der. Skal man se grovt på det, så forbedret de faktisk kvaliteten mot slutten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Anbefaler helst å kjøpe en Luger anno 1940 eller før, pga krigsmateriale er nok ikke alltid det beste njaa.. de senest produserte Mauser pistolene er bedre produsert en de eldre fra f.eks DWM, så er ikke enig i det du skriver der. Skal man se grovt på det, så forbedret de faktisk kvaliteten mot slutten. Da mener du de produsert rundt 70-tallet? Ligger en helt ny, ubrukt på finn produsert på 70-tallet. Men den har jo ikke militærhistorikken.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Nei, tenkte på sen krigsproduksjon. De produsert på 70 tallet av Mauser holder også god kvalitet, men produsert etter en litt annen lest og uten det samme produksjons utstyret. Mitchell har også laget Luger i nylig tid, men de er noe ræl.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Krieghoff har eller har hatt en begrenset serie i produksjon i disse dager, men da snakker vi pris som en velrenommert sportsbil... Men pent er det Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 10k euro tror jeg det var.. heftig pris, men skulle ikke forundre meg om de likevel gikk med tap. Er visst dyrt å rigge opp verktøy til å produsere bare 200 stykk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mach III Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Noen fler bilder til MorganKane her. Det er tydelig under skjeftene ja at pistolen har vært angrepet av rust på et tidspunkt og så reblånert. Må ha vært en politimann med et noe klamt håndgrep... Verdiløs? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NM149 Posted September 5, 2012 Share Posted September 5, 2012 Du har en luger som har vert godt rustet og deretter pusset opp og reblånert. Altså et våpen uten noen samlerverdi da det er mange pene orginale lugere i omløp. Bruksverdien vil fremdeles være god men den økonomiske verdien vil jeg påstå at vil være i størrelsesorden 1500 - 2000.- Koster du på og plombere den og legger den ut på QXL kan du risikere og få alt fra 2000 - 4500. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Det finnes kreative sjeler som forklarer en reblånert politi luger med at den ble reblånert i fabrikk i forbindelse med etterinstallering av sikringer, som ble gjort rundt 1934. Men for å være litt nerdete.. så ble det neppe gjort. Det er en liten nagl på toppen av den ene sikringen, denne lille naglen er/skal være ublånert. (får ikke sjekket på din, ettersom den mangler). Ettersom den er reblånert, så er dette altså noe som er blitt gjort i ettertid. Det er desverre en del andre ting også som gjør at Lugeren din ikke er ettertraktet som samlevåpen. Den er pusset på (ikke skarpe kanter, se f.eks midterste lenkestykke og høyre side av kammer) og består av en del ulike deler. Vanskelig å se på bildet om det er hull i rammen etter tidligere magasin sikring (bak sideplaten), men ting tyder litt på at ramme og overdel kommer fra ulike pistoler. Dersom rammen likevel er fra en politi Luger, så er i allefall venstre greps plate skiftet (en bit over magasinutløseren ble fjernet i forbindelse med installasjon av magasin sikring). Føler at jeg bare sier negative ting om pistolen jeg nå.. men faktum er at du har en fin Luger. Den er ekte, gammel og med historie. Det er bare samleverdien for samlere som ikke er så stor. Du kan skyte den med god samvittighet uten frykt for at deler skal ryke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Posted September 6, 2012 Author Share Posted September 6, 2012 Må si meg ening her. Han har en fin Luger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Pris: Alt fra 4000,- til 20.000,- avhengig av stand/type/sjeldenhet. Anbefaler helst å kjøpe en Luger anno 1940 eller før, pga krigsmateriale er nok ikke alltid det beste. Lugerproduksjonen stoppet vel i 1941, hvis jeg husker rett. Noen lå på lager og ble merket med påfølgende år. Den høyest prisede Lugeren jeg har sett de siste par årene var en karabinmodell fra 20 tallet, som attpåtil var reblånert - riktignok i riktig farge. Denne hadde en prislapp på ca. $14,000. I statene begynner herpede eksemplarer på i underkant av $1000, en nummerlik, noenlunde pen Luger ligger som regel godt over $2000. Artillerimodeller, etc., en god del høyere. Sneglehusmagasin selger for rundt $1000. Til sammenlikning fikk man en pen, nesten nummerlik Luger i Norge for rundt NOK 2000 når jeg bodde der, men det begynner å bli noen år siden. Hadde man hatt mer liberale lover for samling i Norge ville nok prisnivået på det meste av slike våpen ligget langt høyere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Enkelte våpen og produsenter varierer kraftig i pris, avhengig av hvilket land det er snakk om. Jeg så et av disse pawn shop programmene der de verdsatte en brukt Sako TRG22 til godt og vel $7000, mens jeg kan handle en til $3-4000 ny i Norge. Jeg vet at Lugeren er ettertraktet i USA En av grunnene til at jeg måtte ha en til overkommelig pris når jeg først bor her i Norge og jeg gav under $1000 for mitt eksemplar, som er alt annet enn herpet Snaildrum'en koster flesk også her i Norge (om man er heldig å få tak i et, er selv på jakt etter det) Hadde det vært mer liberalt å kjøpe disse typer våpen, hadde de kostet mer. Et eksempel er Kongsberg Colt. Bruksverdien på en er ikke mer enn NOK 1500,- men så fort den blir *grøss* plombert, blir den verdt fort NOK 4000,- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pajero Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Det ble vel solgt en Luger i 45 acp for ca en million usd for noen år siden. 1 av de 13 som ble laget. Tror en er her i riket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Det er noen måneder siden en slik ble solgt. Prisen var $800K sånn ca. De ble laget for så å sendes til USA (som var på jakt etter nytt håndvåpen til sine soldater i sin tid) og de ville ikke ha noe ikke-amerikansk kaliber, så de ble laget i .45. Den kosmetiske forskjellen er blant annet et løp som ser ut som har blitt utvidet 1.5x størrelsen. Men av de 13 som ble laget, er det kun 3 eksemplarer som er kjent. Tviler dog sterkt på at det finnes et eksempel her i riket. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Nja.. ikke si det.. mener å huske en viss avdød trøndersk storsamler hadde en test luger. Mulig den var i .45, lov å håpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Interessant... Av de som finnes, er den ene enten i NRA sitt museum eller USA sitt våpenmuseum. De 2 andre er i privat eie. En fjerde pistol i Norge av alle steder, er råkult! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Hvor har dere tallet 13 fra? Fritt etter hukommelsen så ble det testet to til seks prototyper (kildene varierer). Per i dag så eksisterer det bare to, resten er basert på rykter. US Army testet i tillegg (igjen fritt etter hukommelsen) 50 pistoler i 9x19mm og kjøpte før det inn 1000 stk. Lugere i 7.65mm Luger. Jeg ser ikke bort fra at noen av disse befinner seg i Norge. Test-prototypene i .45 er den hellige gralen for Lugersamlere på samme måte som Singer er for 1911-samlere (selv om sistnevnte er veldig "rimelig" i sammenligning). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 Men påstanden at der skal finnes en .45 Luger i Norge har jeg faktisk hørt flere ganger fra forskjellige kilder uavhengig av hverandre over mange år. Ingen av dem har riktignok vært i stand til å underbygge den, men historien dukker opp innimellom. Vi kan jo håpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Posted September 6, 2012 Author Share Posted September 6, 2012 Ble det testet to til seks prototyper (kildene varierer) Min kilde sier også at det ble laget 6 stk av Luger i 45 kal. "Michael Douglas" i (Wall Street) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 @HighPower: Blir jo en del myter og vandrerhistorier, ikke rart heller pga noe så spesielt som en Luger .45ACP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
90 two Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Låner tråden litt. Er det noen fra Ottadalen / Nord Gudbrandsdal her på kammeret som har Luger? Kunne tenkt meg å fått skutt med Luger,har aldri prøvd. Har selv Beretta 9mm, er aktiv skytter. Send gjerne PM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 @Rausheim: Jeg ser ikke på det som noe annet enn vandrehistorier heller, men den samme historien dukker opp mange steder og blant svært oppegående folk. Som sagt, vi kan jo håpe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Det finnes mange gode grunner til å ikke annonsere at man har noe såppas verdifullt. ..vet det finnes andre skjeldne lugere her til lands i allefall, som heller ikke "annonseres". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pajero Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Kjenner en kar som har forsøkt å kjøpe den uten hell. Han har i allefall sett den da i følge han selv og det er en seriøs kar. Forøvrig så så jeg en i Sveits for ca 3 år siden hos en stor våpen samler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pajero Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Det finnes mange gode grunner til å ikke annonsere at man har noe såppas verdifullt. ..vet det finnes andre skjeldne lugere her til lands i allefall, som heller ikke "annonseres". det har du veldig rett i !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Forøvrig så så jeg en i Sveits for ca 3 år siden hos en stor våpen samler. Husker du hvilket serienummer denne hadde? Serienummer #1 ble ødelagt under testingen eller forsvant, serienummer #2 ble solgt til en Indonesisk kakse for i underkant av en halv mill. US$ i 2010. Det finnes enda et eksemplar i Canada som ikke er tilsalgs, hos en oljemiliardærfamilie. Kildene er uenige om det ble laget to eller fire ekstra prototyper som forble ved fabrikken til etter første verdenskrig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pajero Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Skjekket ikke nr men kan prøve og kontakte han . Mannen hadde flere hundre Luger er. Jeg var mest intrisert i andre deler av samlingen hans. Han hadde også en såkalt volksturm pistole som var helt i stanset blekk ( lignet litt på en Hp). den er visstnok meget sjelden . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
90 two Posted September 8, 2012 Share Posted September 8, 2012 Låner tråden litt. Er det noen fra Ottadalen / Nord Gudbrandsdal her på kammeret som har Luger? Kunne tenkt meg å fått skutt med Luger,har aldri prøvd. Har selv Beretta 9mm, er aktiv skytter. Send gjerne PM. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mach III Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Da takker jeg for informasjonen angående min luger, og det ser da dessverre ut til at det går mot en plombering på denne... Noen som har tips/erfaring angående børsemakere som gjør dette pent og rimelig? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Kun for å få mer penger, eller for å få omsatt den? Er jo veldig trist å "ødelegge" et helt funksjonelt, historisk og relativt pent våpen kun for den grunn? Er jo mye historie i disse, uansett.. Vet du noe om hvilket år den er produsert? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Selg den heller til noen som ønsker seg en billig Luger... Å plombere er som å banne i kirka i mi bok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Jeg synes ikke det er noe mer banning i kirka å plombere denne, enn f.eks jaktmodifisere en HV Mauser eller fyre av noen patroner fra andre verdenskrig. De er historisk sett godt dokumentert og preservert. Dersom det gir noen ekstra kroner i kassen, har jeg forståelse for det, selv om det jo er leit. Jeg ville kanskje prøvd å vri på det.. den vil ikke bli noe ettertraktet samleobjekt, så kanskje da gjøre den unik på andre vis? F.eks omgjøring til "baby Luger", konkuranse pistol med tyngre løp eller.. banne kraftig i kirka og gjøre noe slikt: (bare så det er sagt.. nei, jeg synes heller ikke resulatet ble pent ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mach III Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Jeg holder på fase ut skytter-hobbyen til fordel for andre hobbyer (begrenset hvor mye tid og penger man har til alle hobbyene da... ), og lugeren er som nevnt tidligere arv og har dermed bare affeksjonsverdi for meg. At jeg må opprettholde fullt medlemsskap i skytterklubb + et visst aktivitetsnivå for å fortsatt få lov til å "leie" lugeren som jeg har arvet er ikke aktuelt for meg da... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Du kan jo søke politiet om å få kunne eie den pga affeksjonsverdien, eneste er at du ikke får lov til å bruke den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Noen trivialiteter rundt Luger: De siste krigsproduserte lugerne merket BYF (Mauser) har meget bra kvalitet. Degradert kvalitet gjelder P38 som erstattet P08. Av krigsproduserte (WW2) Lugere er det kun Krieghoff som oppfylte kravet om 100% delelikhet. De andre fabrikkene hadde opptil 40% feilrate på enkelte deler. I Sveits klagde skytterne på elendig presisjon i den nye pistolen som overtok etter Sveitsisk Luger, nemlig SIG/Neuhausen P210 . P210 hadde nemlig ikke i nærheten presisjon til å oppfylle det gamle presisjonskravet om at alle pistolene skulle sette 5 skudd innenfor 7cm på 80m (hvis jeg ikke husker feil. Presisjonskravet liknet mer et krav på for en moderne jaktrifle) Luger har raskere tenntid enn "alle" vanlige pistoler unntatt Glock. Kula er som regel ute av løpet før tennstempelet på en 1911 har truffet tennhetta hvis pistolene trekkes av samtidig. Keiser Wilhelm av Tyskland jaktet med Luger karabin fordi ha hadde en defekt arm. Baksiktet på artilleriluger kompenserer for spindrift. Man kan tydelig se baksiktet gå sideveis når siktet stilles opp mot maks avstand. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Elsker sånne trivia om ting! Spesielt den om Kaiser Wilhelm, kanskje et bra argument for å kunne gjøre håndvåpenjakt lovlig igjen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 @Rausheim: Jeg er dessverre ikke helt overbevist om at de som bestemmer hvorvidt vi skal få lov å jakte med håndvåpen godtar det som et godt argument at keiser Wilhelm gjorde det Men det hadde ikke vært meg imot å skyte rev med artillerilugeren min eller rådyr med en revolver i .44 Magnum. Burde vært tillatt hele veien, selvsagt med krav om skyteprøve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 En rar sak om Luger Karabin: Karabinen har ekstra rekyBREMS, ikke rekylFORSTERKER, for at ramma/mekanismen ikke skulle bli overbelastet når man benyttet lange tunge løp i 30Luger.. Hvis noen kan forklare dette for meg på en kortfattet forståelig måte er jeg takknemmelig En fin måte å sjekke om patroner er for kraftig for Luger, eller for å lade egne ladninger, er å sette (hvit) elektrikertape på baksiden av ramma. Kneleddet skal ikke lager merker i tapen under skyting. Hvis kneleddet gjør det må man slakke litt av på ladningen eller sette inn ei hardere rekylfjær. Mauser Lugere fra 70-tallet er laget på siste modell maskineri fra Sveits. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 En Luger-karabin er per def en rifle i pistolkaliber, dette har ikke noe med håndvåpenjakt å gjøre. De eksemplarene jeg har klådd på har vært så høyt priset at jeg tviler på at jeg ville tatt dem med meg ut i skauen ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 (edited) Luger Karabin går som pistol i Norge pga pipelengde på 11,75". Edited September 10, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JoeHugin Posted September 10, 2012 Share Posted September 10, 2012 Jeg holder på fase ut skytter-hobbyen til fordel for andre hobbyer (begrenset hvor mye tid og penger man har til alle hobbyene da... ),og lugeren er som nevnt tidligere arv og har dermed bare affeksjonsverdi for meg. At jeg må opprettholde fullt medlemsskap i skytterklubb + et visst aktivitetsnivå for å fortsatt få lov til å "leie" lugeren som jeg har arvet er ikke aktuelt for meg da... Det kan jeg forstå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.