Rolig nå Anders, vi trenger ikke for mye "enten er dere med oss eller mot oss" her. Man kan ikke kreve at folk skal være medlem i noe de virkelig ikke tror på, jeg er ikke-medlem av alt for mange organisasjoner til å kunne kreve det av andre. Og hva Jaktlykke må ha gjort eller ikke gjort, sutring er ikke det som kjennetegner hennes oppførsel her inne. Hun ble spurt om sin mening og hun gav den, det må vi tåle.

Da er vi to..

Vel, jeg synes det blir svært urettferdig overfor styret i NOJS at uttalelsene fra et medlem som ikke sitter i styret skal vektlegges i forhold til å melde seg inn eller ikke. AndersG opptrer ikke akkurat som stemmesanker i denne tråden, men det er vel klart for alle at han ikke representerer NOJS på noen måte..?

Sånn svar lettere redigert, språkbruken får stå. Jeg syns del to av inlegget mitt illustrerer ekstremt godt et par av motdebattantene her inne. Jeg kunne bare fjernet det, men det holder jeg meg for god til.

Joda, men for min del er det flere "nisser" her, inkludert medlemmer i styret.

Har et par spørsmål!

Er vi (brukere av kammeret) stort sett forøyd med det produktet vi har til rådighet? HAr vi et bra produkt? Jeg mener at vi har et velfungerende produkt og da skjønner jeg ikke støyen som genereres her inne. Er det fordi folk her får utløp for generell frustrasjon?

NOJS fungerer også bra med de medlemmene de har.

Hvordan dette skal organiseres i fremtiden begynner jeg å lure på? Hva er det beste for NOJS og hva er det beste for Kammeret? Og til slutt det viktigste, hva er det beste for Norges jegere og skyttere?

Det skal holdes et valg nå ganske snart. Styret vil ikke klare å få alt på plass før valget. Vi skal gjennom en krevende prosess. Vi skal holde årsmøte på nett og vi har alle sammen en jobb og familie ved siden av arbeidet med Kammeret. Det må være opp til det nye styret sammen med bruker og medlemmer å forme fremtiden.

Jeg er enig med Morten når han skriver at vi må bli bedre på infomasjonsbiten!

Og til slutt vil jeg bare nevne at donasjonsknappen skal generere midler for å fremme jakt og skytesporten!

For min del er jeg ikke allverdens imponert over at det lar seg gjøre å drifte et forum, dere er jo ikke akkurat alene om det.
Det som forundrer meg litt er at det liksom ikke "skjer noe" utover forumet (og tildels våpenforskriften). Nå er det jo nevnt at informasjonsflyten ikke er god, så jeg har kanskje feil.
Innlegget under ble skrevet da forumet var i sin spede begynnelse og intensjonene er jo gode, men har det skjedd noe eller finnes det overhodet noen planer? Merk at det står "Det er tilknyttet", "Vi har svært erfarne hjemmeladerentusiaster" og "Vi har folk med fagkompetanse og redaktørkompetanse".

Nei, et forum er i seg selv ikke noen voldsom jobb å drifte. Men nå er ikke Kammeret et helt vanlig forum heller da, hvor mange andre forum vet du om som er organisert som dette? Jeg kommer ikke på noen i farta. Tro meg, et "sånn er det og hold kjeft"-regelverk ville gjort jobben mye enklere.

Tja, hvordan andre fora jeg frekventerer er organisert vet jeg ærlig talt ikke, og så lenge de fungerer (for mitt bruk) vet jeg ikke helt om organiseringen betyr så mye for min del. Robsoft er jo mye likt Kammeret i brukerstruktur og opplegg og det fungerer jo greit (er vel mye likt gamle SL i oppbygning?). Ellers er jeg inom diverse forum om biler, foto, friluftsliv og klokker uten å reflektere spesielt over organiseringen. De oppleves heller ikke som "sånn er det og hold kjeft"..
Nå var vel resten av innlegget mitt over viktigere enn organiseringen av Kammeret for min del dog.

Vel. Jovist har dere svart. I tråder som denne. Forventer dere at alle skal lese alle tråder?
Fulmen gikk av som moderator etter et hylende innlegg rettet til meg for at jeg stilte et spørsmål som tydligvis hadde vært diskutert "nok". Jeg ble kalt for brønnpisser og jeg vet ikke hva. Jeg har til tider vært lange perioder vekke fra forumet, på samme måte som du Vinje har gjort det selv. Man går ikke tilbake og leser alt som er skrevet de siste 6 mnd siden man var inne sist.
Om dere i stedet for å hele tiden svare i tråder i det "uendelige", hadde laget svar som stod i "Velkommen" forumet, eller under FAQ, ville dere slippe å svare i det "uendelige", det var bare til å vise til nevnte plass.
Ta "nedetida". Det var ikke snakk om å lage en synlig info for nye brukere, mindre aktive brukere og ikke minst mulige nye brukere. Hadde dere spurt etter penger da, hadde dere hatt lommene fulle på 2 timer og kunne satt arbeidet vekk til folk med tid, og sluppet å la teknisk sjef jobbe Japanske krigsvakter innimellom skolearbeidet.
Ta "brukerstyrt". Uendelig enkelt forklart av Dachs. Få det opp på samme plass, case closed.
Osv.

Jeg har stor tro på NOJS, på det Morten og Tron holder på med, og jeg forstår at det tar utrolig mye tid, men når folk kommer med forslg til å gjøre situasjonen enklere forventer man mer enn "hold nå klaffen så vi får arbeidsro".
Det hørte vi nok av på Sluttstykket.

Det er vel sikkert jeg som skal stå til rette for de utalelsene der. Jepp det var jegerprøveinstruktører og ja det fantes og finnes folk jeg vil kalle svært erfarne hjemmeladere, og det var sentralt i styret fagkompetanse som kunne ta redaktøransvar. Hvorfor det aldri skjedde, eller enda ikke har skjedd finnes det nok mange årsaker til. Det var kanskje for komplisert å forvalte en så stor og sterkt økende brukermasse, for krevende, slik at den personlige fritiden ikke strakk til. Gudene vet og det vil være like mange forklaringer på dette som meninger på hva NOJS skal gjøre.

Men dette var vyene tidlig. Fokuset til NOJS kan synes å ikke være i denne retning. Det kan synes å være en organisasjon med litt høyere vyer enn å holde ladekurs, jegerprøve etc. Altså litt mer enn den rekrutterende "syklubben" jeg her tidlig tegnet.

Jeg har ikke hatt hverken mage eller tid til å lese hele denne tråden fra begynnelsen, beklager det, men slik den har utviklet seg i det siste ser jeg det er enda en NOJS tråd og føler for å kommentere noen ting prinsippielt og dels komme med noen personlige tanker (altså "jeg mener", ikke "styret mener").

Det sier seg selv at for å ønske å bli medlem av en organisasjon og betale medlemskontingent må man føle at organisasjonen står for og arbeider for noe som er viktig for en selv. Man må se at det faktisk gjøres noe og at det som blir gjort er nyttig og bra. Det å drive en nettside alene er for veldig mange ikke i nærheten av nok, det er mange fora og nettsider og de aller fleste har ingen organisasjon bak seg.

Jeg mener kammeret er annerledes fordi det er organisert med NOJS som "drifter", arbeid og ansvar er pulverisert på mange personer og vi har derfor et meget robust forum som ikke avhenger av at èn eller fem ildsjeler orker holde på. En slik robusthet er etter min mening også en forutsetning for å få andre ressurser til forumet, et artikkelbibliotek med ting som den fantastiske langholdsartikkelen, artikler om kulestester, ulike hjemmeladingstemaer etc. Artikler blir ikke borte og det må kjennes mer givende og attraktivt for potensielle forfattere å lage ting for forumet vårt når det er svært stor sannsynlighet for at det blir liggende til informasjon, videreutvikling og diskusjon over lang tid. Det blir rett og slett ikke borte.

Men, dels fordi det jo også er andre fora som fremstår som robuste uten at de har vår struktur og dels fordi det hele tiden har vært snakk om at NOJS skulle være så mye mer kan jeg godt forstå at mange er tilbakeholdne eller skeptiske til å væere med i NOJS før de ser at vi blir noe mer og hva vi blir.

Jeg mener at NOJS allerede er mer enn noe som står bak kammeret. At det ikke er klart for mange skyldes dels forventninger som beskrevet over, men også mangel på god formidling. Vi burde helt klart være flinkere til å informere om ting som skjer i NOJS. Jeg prøver å gi god informasjon om det som ligger meg nærmest, arbeid i forhold til rammevilkårene våre i lov og forskrift, men ser at det blir lite og sporadisk. Det er ikke interessant lesing at jeg har vært på x antall møter, snakket med x antall personer i x antall timer, skrevet x antall sider om dette eller hint. Det er resultater som betyr noe. Det er resultater som er interessant å lese om. Og det er langt mellom hver gang det er noe å informere om i den henseende, arbeidet er langsitkig og langtekkelig. Og det er mange ting som burde vært på plass som ikke er det, vi skulle hatt en klar og nedskrevet "våpenpolitisk plattform" og et handlingsprogram i forhold til dette. Vi har hatt gode diskusjoner på medlemskammeret, men ikke fått ut fingren og ført noe i pennen. Det må på plass. Vi skal ha valg nå i mai, så denne sommeren blir den biten gjennomført etter vedtektene, det vil mange sette pris på å få på plass. Her har det vært både praktiske, tekniske og formelle utfordringer, men igjen så er det kun resultat som virkelig er interessant og nå får dere endelig se det.

Vi har brukt mye tid i styret på enkeltsaker, enkelttråder, som har med drift å gjøre. Styret er opptatt av hvordan en ter seg på kammeret og at spørsmålene om hvor grensene går for hva vi ikke tolererer på et prinsippielt plan er en styresak. Erfaringene fra sluttstykke, som gikk til grunne takket være manglende styring, har nok ridd oss litt som en mare. Men det er klart at den "daglige driften" ute i forumet er et moderatoransvar og noe styret med fordel kunne engasjert seg langt mindre i når det står på og heller tatt noen runder på i etterkant for å se på regelverk o.l. Vi har vel lært såpass. Når det er sagt mener jeg at NOJS og kammeret er og må forbli uadskillelige. Det er NOJS som er garantisten for at ikke det går med kammeret som med Sluttstykke. Det er fordi NOJS er ansvarlig for driften, og for kontinuiteten, at vi har en så robust grunnmur i forumets organisering og drift. Det betyr ikke at NOJS og styet skal være synlige i den daglige driften, jeg ser den helt klart. Det betyr derimot at NOJS må kunne bruke forumet aktivt til å diskutere og fremme sine saker.

Etter min mening er NOJS sin største og viktigste oppgave å sikre driften av kammeret. Deretter ser jeg det største og viktigste potensialet i at det er en nettbasert organsiasjon som kan og skal samle alle våpen og skyteinteresserte, og representere deres interesser på tvers av særorganisasjonene. Muligheten for å få en organsisasjon som i forhold til myndigheter, regelverksarbeid og generelt omdømme ute i befolkningen ellers kan samle og representere en stor og representativ masse av norges våpeneiere mener jeg er tilstede her fordi et så stort antall mennesker med likeartede interesser møtes daglig på forumet. At vi trenger en slik organisasjon for å overleve som "art" er jeg ikke i tvil om. At det krever betydelig arbeidsinnsats, stor transparens og åpenhet samt tydelig resultatoppnåelse for at den skal vokse seg stor er jeg heller ikke i tvil om.

Tron

Hei, Tron!

Dette innlegget ble jeg jammen imponert over - i positiv forstand

Takk for at du tok deg tid til å forklare ting på en særs ryddig og informativ måte. Dette satt jeg (og nok mange med meg) veldig stor pris på.

Jeg ønsker deg lykke til videre med arbeidet

Synes det er unødvendig mye gnål og støy her. Jeg vil gjerne uttrykke min tillit til Nojs, styret, og deres intensjoner. Jeg vil også takke for kammeret.no
Jeg er ingen superkverrulant som kan argumentere over flere sider i denne diskursjonen. Så istedet så velger jeg rett og slett å ha tillit til ildsjelene.

Nå melder jeg meg inn i NOJS.

Ditto. Og da pakker du sakkosekken og melder deg inn? Eller?

Jeg må si meg enig i det meste av det du skriver, men jeg har lyst til å kommentere setningen jeg har sitert over.

Jeg synes faktisk ikke at medlemskontingenten på 200 kroner er mer avskrekkende enn at, mens jeg venter på hvordan NOJS skal utvikle seg og hva det skal bli når det blir stort, velger å støtte organisasjonen i håp om at den skal bli det som det ser ut til å være intensjoner om.

Dette er selvsagt opp til hver enkelt om de vil bidra, eller sitte på gjerdet, men faktum er at NOJS, som andre organisasjoner, trenger medlemmer for å utvikle seg. Skulle en etter hvert ikke like utviklingen er det jo bare å melde seg ut, men da har en i hvertfall gitt det en sjanse.

...og nå har jeg jaggu fått somlet meg til å betale årets kontingent også Jeg rir ikke den dagen jeg saler påstås det

Flott å se på Portalen: NOJS informerer Godt jobbet!!

Da har jeg meldt meg inn, og er klar til å bidra med det jeg kan for BRUKERNE på kammeret (Hva jeg kan brukes til aner jeg ikke)
Antar at det blir gjort vedtaksendring før valget, starter slik at vi nye håpefulle får stemmerett

Så det tok 11 sider å komme med den konklusjonen Da foreslår jeg at du sletter 10 sider!!