Rifle eller hagle på fremre avtrekker?

Om man skal ha rifle eller hagle på fremre avrekker på en kombi, er en evig diskusjon. Jørun Lien bruker en hver anledning til å hevde at det skal være hagle. Her fra Våpenguiden 2010 fra bladet Jakt, artikkel som heter "Guide til kombikjøp"

Avtrekk

 

Etter min mening er viktigste grunn for jakt med riflehagle kjappe hagleskot på haglehold. Om jakta krev skot på lengre avstand, er stort sett rifla betre egna. Og når haglepatrona som regel er førsteskot må og avtrekket passe til det. På våpen med to avtrekkarar vil eg ha hagleavtrekk på fremste avtrekk.

Problemet her er at mange tyske og tyskispirera riflehaler har rifleskot på fremste avtrekker. Etter min meining i beste fall upraktisk, i værste fall ein sikkerhetsrisiko som kan føre til rifleskot mot flygande fugl utan sikker bakgrunn.

Eg har fått kjeft for å skrive at denne tyske avtekkerpraksisen er upraktisk, men et har ikkje funne ein einaste grunn til å skifte meining om avtrekk på riflehagle. Ei enkel løysing på problemet er enkel avtrekker med omstiller, la det gå automatikk i å sjekke at omstilleren står på hagle, og lære seg til at når rifleskot skal løysast må omstilling av avtrekk til.

Men i svenske Vapentidningen nr 7 2010 skriver Tobias Hassel i en artikkel om bruktkjøp av brekkvåpen:

Kombi

Kombin i sin renodlade form är utveklad som ett pürchvapen i førsta hand och inte som ett drevvapen, även om vi i Sverige ofta ser kombibocken som ett universalinstrument ungefär som drillingen, när kombin som regel är ett mer specialisert vapen än drillingen. Kulpipans plassering på den främre avtryckaren är helt logisk - det är ju den mest logiska platsen att sätta kulpipan på en enskottsstutsare med möjlighet till hagelskott.

Man kan ju tycka att skillnaden mellan en kombi och systerbössa är marginell - men en kombi som är byggd för att vara just en kombi och inte hagelbössa kännetecknas av saker som dubbla avtryckare och ett kultrykk med snälltryck, möjligheter till ett vettigt kikarmontage och en kolv som är anpassad för kulskytte. Gjennomgående en mer gennomtänkt lösning än på systembössan vilka gud förbjude kan forekomma med enkeltryck och pipväljare

Det mest fasinerende er at disse skribentene er så diametralt uenige. De kombiene jeg har i huset har rifleavtrekk på fremre avtrekker. Mest fordi det er mest likt avtrekksystemet til min gamle drilling, og at det er slik kombier er, når man kjøper eldre klassiske våpen i bruktmarkedet.

Edit: la til avstemmingsmulighet,

Edit2: måtte endre da alternativene ikke var logiske.

Alt Jørun Lien skriver er alltid sant.............

Kanskje ikke alltid, men denne gangen er jeg helt enig med ham!

Kanskje ikke med begrunnelsen, men jeg vil likevel ha hagleavtrekket forran.

Føler man kan ta bedre avtrekk når avtrekkeren er nærmere grepet, noe som er viktigere med rifle enn med hagle.

Håller med Jørund i dette.

At Tobias Hassel mener motsatt beror på at han er en SNOBB fra Skåne som bedriver all sin hageljakt med side by side sidelås hagler produsert i England for hundre år siden. Han mener selvsagt at en kombi er en enkeltskudd-rifle med "möylighet för hagel".

I Norge er vel en kombi mere "fattigmans drilling", der haglen er det primære men med mulighet for kule.

Når det kommer an på primærbehov. Så jakter jeg rådyr med kombi, fordi jeg syns det er kjekt og ha mulighet til og skyte med hagle i tilleg, men dette vil jo være opp til den enkelte.

Når det kommer an på avtrekk så har jeg hatt kombi med avtrekket lengs fremme og nå på bakerste. For min del så syns jeg det gikk for det samme. Det jeg ikke kunne tenkt meg er kunn et avtrekk og det er av den enkle grunn at jeg liker og være helt sikker på hva jeg sender avsted

I Norge er vel en kombi mere "fattigmans drilling", der haglen er det primære men med mulighet for kule.

En drilling koster minst tre ganger det en kombi vanligvis gjør, så jo argumentet håller,..med råge.

For opplysning... har selv en kombi... med HANE

En brukt drilling koster ikke mer enn ett nytt kikkertsikte, så med samme pris på montasje og sikte, blir ferdig rigget drilling mindre enn dobbelt så dyr som en kombi. Men jeg er enig, kombier er normalt billigere enn drillinger.

Jeg har hatt begge deler, og kan ikke si at det spiller stor rolle. Det jeg har trives dårligst å jakte med er kombi med singletrigger. Ble brukt på smygjajkt etter rådyr med mulighet for skogsfugl, da risikerer man alltid at velgeren står feil. En ekstra ting å tenke på /håndtere i tillegg til sikringen... Den drillingen jeg har nå har singeltrigger for hagle; begge hagleløpene er på bakre trekker. Det er egentlig et genialt system! Men man må jo vende seg til det.

Min første kombi var en Diamond med enkel avtrekker og løpsvelger. Dette var et ubrukelig system, da man bare kunne velge pipe med sikringen på. Hadde man avsikret, måtte man først sikre igjen, skivte løp, og avsikre. Forferdelig tungvindt i situasjoner med dårlig tid. Ikke var det lett å se på løpsvelgeren hvilket løp som var valgt heller. Den eneste fornuftige løsningen jeg har sett på en over/under kombi, er separat løpsvelger på siden av baskylen. Her er det tydelig, opp for hagle, ned for rifle.

Det hadde vært interessant å vite hvordan kombiene deres er. Har dere rifleavtrekk foran eller bak? Og betrakter dere kombien som primært hagle med mulighet for rifle eller omvendt.

Alt jeg har sett av sideliggerkombier har hatt rifleløpet til høyre og på fremre avtrekker. Og jeg liker ikke over/under-geværer. Så kombi får nok bare utgå for mitt vedkommende, til køståmbudsjettet er i boks. Sideåpner må man også ha, så det ikke blir altfor klønete å lade med kikkert montert.

Sitter da med en sånn en. Singel avtrekker. Løpsvelger på venstre side av mekanismen.

Ser på kombi som en hagle med mulighet for rifle

Uansett. Single trigger er i alle fall ubrukbart etter min mening. Min Tikka ble opprinnelig brukt med dobbelt rifleløp og da var single trigger ok, men har senere blitt mest brukt som kombi.

Selv om jeg har lagt inn streng prosedyre på "sjekk løpsvelger" før skudd har jeg likevel maktet å sende av gårde en haggelsverm etter rådyr på hundre og noen meter et par ganger. Heldigvis har holdet vært så langt at det ikke har ført til skadeskyting.

Anskaffelse og montering av avtekkergruppe med to avtrekkere har nå høy prioritet.

Vil velge å ha hagleløp på bakre pga at den også brukes med rifleløpssett og jeg ønsker å avfyre nedre rifleløp først (fordel med tanke på rekyl i nitreen) med fremre avtrekker.

Hadde jeg kun brukt den som kombi ville jeg nok valgt øvre løp på framre.

Da la jeg til avstemmingsmulighet.

Ikke så mange stemmer ennå, men foreløpig en god ledelse til Jørun Lien.

I Norge er vel en kombi mere "fattigmans drilling", der haglen er det primære men med mulighet for kule.

Det kreves trening (og klart hode) å jakte med kombi og drilling. Det er mange muligheter for operatørfeil; kjipt å sende avgårde hagleladningen etter rådyret på 100 meters hold, og kjipt å brenne av rifleskudd etter en tiur i oppflukt. Dette løser man ikke ved å flytte hagleavtrekket til fremste avtrekker. Det krever trening, og kontroll på at man ikke blir for heit i toppen.

Jørund Lien argumenterer bra.

Svensken argumenterer ikke. Han har en preferanse.

Sikkert fint med hagleavtrekker på fremste, men singletrigger? GRØSS Jeg trives best med smygjakt, og for all del ofte har man god tid da. Men det hender da rett som det er at jeg støkker opp dyr, og da synes jeg sikringen er tilstrekkelig plunder. Jeg vil ikke ha løpsvelger å tenke på i tillegg. Doble avtrekkere er den eneste klare preferansen jeg har ift drilling og kombi.

Det er faktisk laget drillinger med 3 avtrekkere.

Enkel avtrekker kunne kanskje gå an, hvis mekanismen var som en ny Merkel drilling. Sikring av for å skyte hagle, skyve sikringsfløyen lengre frem for å velge og spenne rifla.

Jeg var helt enig med Jørun Lien før jeg begynne å jakte med kombi. Det var en åpenbar logikk i at hagleavtrekket skal være på fremre avtrekker.

Etter å ha fått erfaring med våpenet så ser jeg at Jørun Lien problematiserer noe som ikke er et problem. Mitt poeng går til Tobias Hassel.

Det hadde vært artig med ennå fler stemmer, men trenden er allerede ganske klar.

Det er ganske delt om folk betrakter en kombi som en hagle med riflemulighet eller rifle med haglemulighet. Men de som ser på kombien som først og fremst hagle, er ganske enstemmige i at hagleskuddet skal gå på fremre avtrekker.

De som ser på våpenet mest som rifle, deler seg 50/50 i om de vil ha hagle eller rifle på fremre avtrekker.

Tilsammen blir det et stort flertall som vil ha hagle fremst. Egentlig litt rart, da nesten alle kombier fra Tyskland og Østerrike er laget motsatt. Er de da blitt bygget om av norske eiere?

Det er vel kanskje ikke så rart amatør? Jeg skulle gjerne hatt en snerten toseter av en sportsbil jeg. Cabriolet, brede dekk og full pupp. Men jeg klarer meg med Skodaen. Jeg verken vil eller kan prioritere den ultimate løsning ift transportmiddel; får nøye meg med noe som er godt nok. Sånn er det med drilling også; det er et verktøy som jeg er veldig glad i. Men ikke alt er optimalt. Men det er godt nok, og det kan brukes slik det kommer fra fabrikken. Avtrekker på fremste eller bakerste avtrekker er meg midt i ryggen for øvrig, det er helt andre ting jeg har øverst på ønskelista! Jeg har faktisk lurt på å skaffe meg en billig drilling, duracoate den og få satt på en plaststokk.. Perfekt til ruskejakt og kan være med i kajakken! Jada, helligbrøde...

For min del er en kombi en hagle med riflemulighet. Den ser jo mer ut som hagle. Nå er det selvsagt rifler som ikke er bolt eller halvauto da, men de fleste brekkrifler ser nå okkesom ut som hagler da, synes jeg!

Hadde selv en Antonio Zoli o/u kombi (12/76 - .222 Rem). Her var hagleavtrekket fremst. Dette syntes jeg var best, da jeg syntes det gikk raskere å få fingeren på avtrekkeren når jeg skulle skyte raske skudd. Går aldri med fingeren på avtrekkeren uansett, og da syntes jeg det var raskere å få unna skudd når fuglen plutselig stakk foran meg. Spesielt gjaldt det om jeg brukte hansker. Følte det var større plass fra avtrekkerbøyle til avtrekker, enn fra avtrekker til avtrekker.

For meg var også hagleavtrekket i riktigere avstand kolbe - avtrekk slik som på ren hagle.

Jeg skjøt faktisk en god del bedre på leirduebanen med kombien og kikkertsikte enn med hagla.

For min del er en kombi en hagle med riflemulighet. Den ser jo mer ut som hagle.

Hva med dobbeltrifler?

Jeg for min del synes dette er en litt søkt problemstilling... Dersom jeg smygjakter etter rådyr er det primært en rifle med haglemulighet. Kommer det en rådyrlos blir det kanskje primært en hagle. Hvis jeg smyger gjennom et område der jeg vet det kan sitte fugl blir det bare en hagle (kikkertsiktet av), såfremt ikke fuglen topper og kikkertsiktet smekkes på. Skal jeg poste på en åpen hogst i kveldingen etter endt jaktdag blir det plutselig primært en rifle (eller egentlig bare en rifle). Det er da poenget med kombi/drilling, at man er kledd for ulike eventualiteter? Dette blir kanskje anderledes dersom man bare jakter på en måte? Kan tenke meg at for rypejegeren er drillingen alltid primært hagle? For meg er det kombinasjonsmuligheten som er gull.

Jo, en kombi er både rifle og hagle.

I stedet for å spørre om folk ser på kombien som mest rifle eller mest hagle, kunne man heller spurt om hvilket våpen som hadde vært mest med de dagene man ville ha brukt kombien, men ikke hadde kombi, og måtte velge mellom hagle eller rifle.

Nå har jeg akkurat fått i hus min første kombi, men har ikke fått brukt den på jakt ennå.

Jeg kommer primært til å bruke den på rådyr- og revejakt, og ser derfor på den som rifle med haglemulighet.

Min Brno 502.5 har rifle på fremre avtrekker, noe jeg kan være enig i høres litt upraktisk ut ved raske hagleskudd.

Om jeg kommer til å jakte fugl med den, (ikke lov med rifle i mitt terreng) ville jeg nok gått med tomt riflekammer til jeg evt fikk øye på fugl på riflehold.

Bruk kombien din mye.Så mye at det gå automatikk i det.om du støkker bokken,eller tiuren,Så reagerer kroppen insiktivt og automatisk i dei forskjellige jaktsituasjoner som oppstår.....hadde samme prolemer på blaser combien mi,trekte tilstadig i feil avtrekker ett utall gange.Tok meg selv i nakken trente og trente med en kompis med samme problem.vi brukte leirdue kaster på banen samt en fall blink.dette tilfelle ein elg kalv.det tok noen timer og masse skydd av ymse slag og feil avtrekker.Men nå sitter det flytter fingeren uten p tenke på det og det stemmer 99%.trening trening og atter trening til det sitter i hjerne barken.Men med blaser 95 combi så sitter rifla på fremdre avrekk og hagea på bakre avtrekket.til å med Jeg fikk det til og fa er det håp for dei andre med.Noen lærer seint.Og noen lærer aldrig.Det er nokk der jeg ligger,med plutselig såg jeg lyset.

Undskyld rett skrivinga mi,Men jeg går på store doser morfin.Tre sprukkne prolapser i nakken så det suser litt i hodet.

Det er ganske delt om folk betrakter en kombi som en hagle med riflemulighet eller rifle med haglemulighet. Men de som ser på kombien som først og fremst hagle, er ganske enstemmige i at hagleskuddet skal gå på fremre avtrekker.

 

De som ser på våpenet mest som rifle, deler seg 50/50 i om de vil ha hagle eller rifle på fremre avtrekker.

Da har det kommet inn dobbelt så mange stemmer som da jeg skrev dette, uten at fordelingen har endret seg. Med andre ord, statistikk virker.