HenrikMagnum Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Hei! Jeg har i det siste begynt å skyte på en innendørs bane i Oslo. Banen har ganske ok ventilasjon tror jeg, men jeg merker jo at en time der ikke akkurat føles som en tur i skogen. Man får en søtlig smak i munnen og får grålig snørr og spytt rett etterpå. Jeg har prøvd å sette meg litt inn i hva dette støvet innehoder. Som jeg regnet med er det stort sett blystøv/gass og kruttrøyk. Bly er det farligste stoffet vi får i oss. Jeg kjenner jo de vanlige reglene med vask av hender og ansikt i kaldt vann rett etter skyting for å fjerne blystøv og lukke porene i huden. Jeg spiser eller røyker ikke på banen. MEN, dette er jo ikke nok? Mesteparten av blyet som tas opp i kroppen kommer inn via lungene. I det vi forlater banen er skaden allerede gjort. --- Mitt spørsmål er følgende: Er det noen av dere som skyter med maske innendørs? Jeg har snakket med en del skyttere jeg har møtt på klubben og det virker som folk flest vet skremmende lite om bly og blyforgiftning. Folk flest tror man kan "skylle" blyet ut av kroppen hvis nivåene i blodet har blitt for høye. Dette er dessverre feil! Man kan kvitte seg med noe av det som ligger i blodet, men mesteparten av blyet ligget godt lagret i skjelettet og blir der livet ut!! Bare moderate forhøyede verdier av bly kan gi veldig alvorlige sykdommer i nervessystemet og hjerneskader. ( I tillegg til en rekke andre plager som blodmangel, smerter i hodet og magen.....). Hvorfor ser jeg aldri noen som skyter med maske innendørs? Er det flaut i ville unngå hjerneskade, eller vet ikke folk hvor farlig bly er? Henrik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhb Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Kruttgasser og sot , med en dærsj kjemikalier er vel det eneste man får i seg ved selve skytingen... og ikke blystøv. Om du skal greie å bli blyforgiftet ved å skyte med pistol eller rifle på en bane må du nesten kontirnuerlig slikke blykulene dine eller fingrene som du har gnidd inn med bly. Ved skyting dannes det friksjon(varme i løpet) og blyrester vil dermed ikke forstøve. Den eneste reelle faren er vel når man tømmer kulefangeren for bly. Så du har nok ikke så mye å frykte, bare du passer på å bruke støvmaske når du rengjør kulefangeren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikMagnum Posted August 30, 2015 Author Share Posted August 30, 2015 Og hva tror du skjer i kulefangerene hver hang en ny kule treffer? Det er jo nødt for å hvirvles opp mye bly som spres i luften. (Hvorfor er det ikke vanlig praksis på banene å holde støvet i kulegangerene vått? Dette ville kunne gi en mye bedre inneluft. Problemet er vel kanskje rust??) Blyet som blir til gass i løpet vil jo også pustes inn dersom man ikke beskytter seg med en maske. Hvis du tester urin etter en lengre skyteøkt vil du se en tydelig økning av bly. Det du måler er jo det som nyrene har klart å kvitte seg med, men mye lagrer seg også i blod, skjelett mm I USA er de etterhvert blitt veldig oppmerksomme på dette. I Norge lukker de fleste øynene en stund til.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted August 30, 2015 Share Posted August 30, 2015 Den søtsmaken du får i kjeften er fra kruttet og ikke blyet. Om du skyter ei gang i uka på en innendørsbane så vil dette ha lite å si, men som noen på vestlandet fikk erfare, å skyte hver dag i flere timer, gav høye doser med bly. I tillegg var det dårlig ventilasjon. Og om du først fikk påvist høye verdier, så kan disse gå ned om noe blir gjort med eksponeringen, i eksempelet så måtte de trappe ned til kun 3-4 ganger(!) i uka. Tenk også på alle de som har blitt skutt og legene ikke har fjernet prosjektilet, som lever i beste velgående. Som det ellers påpekes i tråden, ikke sutt på blykulene så går det bra. Når eksponering først kan bli farlig, gjelder det for oss som støper kulene selv, da er det straks snakk om vesentlige hygienetiltak osv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Om du skal greie å bli blyforgiftet ved å skyte med pistol eller rifle på en bane må du nesten kontirnuerlig slikke blykulene dine eller fingrene som du har gnidd inn med bly. Det er alltid en artig sammenheng mellom uttalelser fra folk som mener bly er ufarlig, og symptomene på langvarig blyforgiftning (jeg klarte ikke la være, kall meg hestkuk, men det er litt morsomt uansett..) Det du sier der er dessverre, og uansett, tull. Mange som skyter mye inne har mye bly i seg, enkelte kan godt kalles blyforgiftet, og flere er over alle faregrenser. Hassel her inne har vel sagt noe om det før. Fordamping fra kulene, og støv fra fanger er hovedsynderene, og kobberbelagte kuler hjelper. Det som virkelig hjelper er moderne ventilasjon, med mye luft, som flytter seg i hele tverrsnittet av banen, fra standplass mot skivene, og skivesystem så en slipper å gå fram til skivene. På en gammel bane med dårlig ventilasjon er nok ikke støvmaske dumt faktisk, det fins jo også grader av dårlig ventilasjon. Selv om det meste vi får i oss er fra kruttet, så er ikke det heller helsebringende. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 de pistolskytterne jeg kjenner som skyter mye innendørs er fullstendig klare over faren, og har fått målt blyverdiene i blodet. Og etpar har fått beskjed om høye verdier, og trappet ned skytinga i perioder. en annen ting her er jo at endel baner har forbud mot mantlede kuler - og de regner da kobberbelagte kuler som frontier/rainier/berry også som mantlet og dermed ikke lov å skyte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Forbudt mot frontier/mantla er ganske idiotisk, jeg sveisa selv nye kulefangere hos oss og gjorde en større oppgraderingsjobb, og det var bare noen helger med innsats, har skutt ca alt av magnum kortpang på de nye og det er fortsatt ikke en eneste bulk. Foretrekker selv raskt krutt + frontier når jeg skyter inne, nettop p.g.a. blydamp, du *merker* forskjell på 100 skudd med bly i .40 og frontier heldyppa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 vet ikke helt hva som anses som problemet med mantla kuler, fikk opplyst at de var mer rikosjettfarlige på en bane jeg skjøt på.. (noen år siden dette da) En kjenning som prøvde å få gjennomslag for å skyte belagte kuler møtte denne: "sånn har det alltid vært og sånn skal det fortsatt være!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domino Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 I flere år skjøt jeg og en skytterkompis mye innendørs, i hovedsak .32 S&W Long wadcutter (Lapua). Etter ett år eller to fikk vi målt blyinnholdet i blodet, og vi hadde begge for høye verdier (selv om vi aldri slikket på kulene...). Vi begynte da å skyte med maske med partikkelfilter (P1), han brukte Sundstrøm og jeg brukte Bilsom. I tillegg var vi veldig nøye med handhygienen. Ca ett år etterpå var vi begge nede i knapt 1,0 mmol/ml (fra 1,6). Så jeg er i alle fall ikke i tvil om at mye skyting innendørs kan føre til forhøyet blyinnhold i blodet (seriøst, vi slikket aldri på kulene!), og jeg er heller ikke i tvil om at det hjalp med maske. Vi skjøt 150 - 200 skudd kaliber .32 2-3 ganger i uka, og vi vente oss fort til å bruke maske. Vi skjøt som regel 20 skudd hver før vi lappet, og vi fylte opp magasinene før vi gikk fram, slik at eventuelt støv fikk sjansen til å legge seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikMagnum Posted August 31, 2015 Author Share Posted August 31, 2015 Det er vel og bra å ta blodprøver, men selv om verdiene synker i blodet betyr ikke det at alt er ok. Mesteparten lagres i skjelettet og faktisk også i hjernen og nervesystemet. Dette kan IKKE måles med hverken blodprøver eller urinprøver. Dette er noe patologen kan ta en titt på, men de fleste synes jo det er litt i seneste laget. Men tilbake til spørsmålet det startet med: Hva synes dere om å bruke maske? Er det så lite brukt fordi det ser rart ut? Hva tenker dere om en som skyter med maske? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Hva synes dere om å bruke maske? En bane der det er nødvendig med maske bør oppgraderes. en bør ikke, iallefall ikke organisert, bruke en slik bane - en klubb kan ikke utsette sine medlemmer for slikt. Har man en privat bane, så gjør man jo som man vil. Er det så lite brukt fordi det ser rart ut? Rart å puste, briller dugger, det er ulemper med det. Hvordan de ser ut tror jeg ikke mange skyttere bryr seg om, iallefall når en ser på hvordan de ser ut... Hva tenker dere om en som skyter med maske? At han tar vare på helsa si, iallefall om man er på en gammel, tvilsom bane. Er man på en ny og forholdsvis "ren" bane så tenker man kanskje at han der er litt vel forsiktig? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Humbo Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Fordamping fra kulene, og støv fra fanger er hovedsynderene, og kobberbelagte kuler hjelper. Dette må eg nesten kontestere, eg har problem med å sjå korleis det kan under normale omstende oppstå fordamping frå blykuler under skyting. Den største syndaren vil eg tru er tennmiddelet i tennhettene, C6HN3O8Pb, som med litt rask støkiometri skulle ha ein masseprosent på 46,01% bly. No veit eg ikkje kor mykje av dette stoffet ein finn i ei enkelt tennhette, men etter nokre hundre skot vil eg tru ein finn ein del fordampa bly i luftrommet skyttaren befinn seg i. Alternativet for innandørsskyttarar er å nytte blyfrie tennhetter, men eg er usikker på tilgongen av desse i lausform. Miljøammunisjon vil eg tru for dei fleste er uaktuelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AndersI Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 http://rogalandsavis.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=100506 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Humbo har selvsagt rett i at jeg glemte tennhetter som en blykilde. En stor del av blyet kommer/ kom fra tennhettene. Blyfrie tennhetter er imidlertid forlengst i salg, og en kan eliminere bly fra hetter om man vil. Fordamping er reelt, og er sterkt redusert ved bruk av belagte kuler. At noen gamle idioter ikke begriper forskjell på mantlede kuler og pletterte/ belagte er bare enda en grunn til å bytte dem ut. (Både kuler og idioter). Dernest er støv, og gode kulefangere, med eget avtrekk, og kulefangere som ikke knuser kulene, et skritt på veien. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikMagnum Posted August 31, 2015 Author Share Posted August 31, 2015 Hvis man står på rekke som en av 10 skyttere hjelper det vel lite om et par av dem er miljø/helsebevisste og bruker blyfrie tennhetter hvis de andre 8 kjøper den billigste ammunisjonen de finner (neppe blyfri). I tillegg skyter jo mange 22lr med eksponerte blykuler. Hørselvern og brille er obligatorisk. Kanskje en maske burde være standardutstyr også? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Jeg har brukt maske en del i perioder hvor jeg har vært mye på banen, og synes det har vært veldig greit. Særlig når det går noen hundre .22LR på rappen er maske lugnt. Null problem med dugg på briller. Det eneste negative er at folk hører meg litt dårligere når jeg snakker, men det hører jeg enkelte påstår egentlig er positivt det også. Hvordan det ser ut? Har ikke falt meg inn å fundere over. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikMagnum Posted August 31, 2015 Author Share Posted August 31, 2015 Det var godt å høre. Jeg tror dessverre at en del folk kvier seg litt for å bruke maske fordi miljøet er litt "macho". Maske og fokus på helse er kanskje litt "pysete" i manges øyne? Bare synd at lammelser, kramper, blodpropp og hukommelsestap heller ikke er spesielt macho... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhb Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Om du skal greie å bli blyforgiftet ved å skyte med pistol eller rifle på en bane må du nesten kontirnuerlig slikke blykulene dine eller fingrene som du har gnidd inn med bly. Det er alltid en artig sammenheng mellom uttalelser fra folk som mener bly er ufarlig, og symptomene på langvarig blyforgiftning (jeg klarte ikke la være, kall meg hestkuk, men det er litt morsomt uansett..) Det du sier der er dessverre, og uansett, tull. Mange som skyter mye inne har mye bly i seg, enkelte kan godt kalles blyforgiftet, og flere er over alle faregrenser. Hassel her inne har vel sagt noe om det før. Fordamping fra kulene, og støv fra fanger er hovedsynderene, og kobberbelagte kuler hjelper. Det som virkelig hjelper er moderne ventilasjon, med mye luft, som flytter seg i hele tverrsnittet av banen, fra standplass mot skivene, og skivesystem så en slipper å gå fram til skivene. På en gammel bane med dårlig ventilasjon er nok ikke støvmaske dumt faktisk, det fins jo også grader av dårlig ventilasjon. Selv om det meste vi får i oss er fra kruttet, så er ikke det heller helsebringende. K Jeg har ikke sagt at bly er ufarlig. Vi diskuterer her pistolskyting på en bane med ventilasjon, og da mener jeg at risikoen for eksponering ikke er særlig stor, uten å direkte innta blyet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Jeg har ikke sagt at bly er ufarlig. Vi diskuterer her pistolskyting på en bane med ventilasjon, og da mener jeg at risikoen for eksponering er særlig stor. Du har rett, eller jeg er enig. Jeg tror ikke risikoen er særlig stor på en bane med god ventilasjon. Vi tar i bruk ny bane nå, og jeg har tenkt å måle. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted August 31, 2015 Share Posted August 31, 2015 Jeg har overhodet ikke noe inntrykk av at miljøet er "macho" og at folk styrer vekk fra maske av den grunn, ihvertfall ikke i NSF eller DSSN. Jeg har sett at flere som jobbet Vintercupen både i fjor og i år brukte maske, særlig i hula i Oslo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scitech Posted September 1, 2015 Share Posted September 1, 2015 Liten avsporing her kanskje, men er dette noe man behøver tenke noe videre på dersom man skyter ute i friluft (gjerne 100-150 22lr av gangen)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HenrikMagnum Posted September 1, 2015 Author Share Posted September 1, 2015 Maske er unødvendig ute etter min mening. Håndvask er selvsagt like viktig. I tillegg til at du ikke bør røyke eller spise mens du skyter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.