Lindskog Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 På standplass 10 i årets Magnumfeltløype står det med store røde bokstaver: Skytterne får ikke gå frem til skivene! Jeg kjenner at jeg reagerer litt på dette. Jeg skjønner at det sikkert blir plundrete og tar tid hvis alle skal sjekke skiver som er 180 meter unna, men her sier jo man rett ut at på denne standplassen har du null mulighet til å sjekke noe som helst, og dermed null klagerett. Er det helt i henhold? Noe å tenke på i det hele tatt, eller er det bare meg? Tanker? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogsom Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Har også grublet litt på det. De må vel da i hvertfall legge opp til en eller annen form for uavhengig kontroll ved de skivene. Om det da gjøres ved at en representant fra fagkomite pistol, eller en fra stevnejuryen sitter bak der og kontrollerer eller hvem ellers, veit jeg ikke, men noe må de gjøre for å sikre objektiviteten på dømmingen av skivene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 19, 2014 Author Share Posted June 19, 2014 Var litt i de baner jeg tenkte også. Kanskje jeg får drasse med meg skivekikkert og stativ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øystein Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Du får spørre om du kan få en bekjent til å være ved skivene når ditt lag skal skyte. Og så ha samband med han under anvisning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogsom Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 He, he, ja det er jo et tydelig signal om vi alle kommer med skivekikkert og stiller oss innpå :-9 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j-aa Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Hvordan gjorde man det på riflebaner i steinalderen (dvs. før elektroniske skiver ble vanlig)? Hadde man en dommer i tillegg til anviser liggende i anvisergrava? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reidar SS Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 I DFS er det 2 til 3 som anviser/lapper på kvart hold. Er noko uklart kan du be om ny anvising og det resultatet er endelig, også på LS. Har fungert utmerket i 100 år. (I DFS fins det bare ærlige mennesker ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Ja, det er jo som kjent kun ved ond vilje at noen gjør feil... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogsom Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Parallellen til rifleskyting kan jo være relevant den, men samtidig så er vi jo vant til at vi som skyttere kan se skivene våre og be om vurdering om vi er uenige. 2-3 personer som anviser på riflebanen blir jo det samme, det er ikke bare en person som er ansvarlig og dermed har vi mer objektivitet enn vi ville hatt kun med en dommer Dette handler jo om at vi kanskje ikke får den muligheten på Mag2, pga lang avstand/andre forhold hos arrangøren og hvordan arrangøren da håndterer det så vi kan føle oss trygget på dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Tja, misliker dere det, kan man jo klage skivene inn for jury dømming. Noen 100 kronere blir det jo, men beskjeden er vel klar om hele lag konsekvent klager inn alle skiver man ikke får se til jury dømming. En representant for hvert lag, burde kjøres bort som overvåker for dømming på denne standplassen. Eventuelt (Og bedre løsning) ett jurymedlem skal til enhver tid være tilstede som skytternes representant. NM på Oppdal i fjor fungerte det jo greit at den som ønsket fikk springe frem og se, hvorfor fungerer ikke det i år? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 19, 2014 Author Share Posted June 19, 2014 Geografien på banen kanskje? På Oppdal var det jo flatt og dermed uproblematisk, men hvis det er en elv eller dal eller noe i mellom standplass og skiver så kan det jo være litt problematisk. Aner ikke, har ikke vært der før. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom K Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Vi har jo faktisk opplevd i feltløypa at dommeren vil dømme et skudd som bom, men skytteren ønsker å få tolket og da viser det seg at det faktisk er treff alikevel.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Nå er det nok som oftest andre veien. Men ja, ett andre blikk på sakene kan gi ett annet resultat en og annen gangen, ingen er feilfri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Dessverre relevant problemstilling for mange, jeg er bare listefyll, men en i klubben har jo tendensen til å havne høyt oppe, og for han var dette problematisk, sett han har fått dømt ting ut, for så å peke på treffet flere ganger, i toppen skiller jo 1 sone/1 poeng ganske mye. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Skal jeg være ærlig ser jeg ikke problemet, vi skyter på elektronikk hvor ingen kan kontrollere. Vi skyter på fallfigurer uten tolkekant, dvs en .32 kan ha treff uten at falleren tipper. Men når vi plutselig ikke får se skiven DA blir det problemer, hvor mange går ikke fra standplasser hvor de VET de har gjort en feil uten å ha sjekket skiven sin?. På 180m er det skuddet laaaangt borte ved samme feil som på 10-15m, så hvorfor ikke stole på at de som er satt til å gjøre en jobb faktisk gjør den. Funker det for alle som skyter jaktfelt og DFS bør det fungere for oss. K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Støtter den Bromark, dette er i grunn et "ikke problem". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 19, 2014 Author Share Posted June 19, 2014 At noen, eller mange om du vil, går fra standplasser uten å sjekke skivene er ikke et argument i det hele tatt, det velger de fritt selv. Folk kan drite i å sjekke skiver i hele løypa for min del, så lenge jeg får se på mine. Jeg er veldig interessert i å vite hvorfor man har valgt å ta denne beslutningen. Er det noen som kjenner området der standplass 10 skal være som kan si noe om det? Hvis det er flatmark hele veien tar det ikke lang tid å stikke bort for å sjekke, men er det elv uten bro eller lignende i mellom så ser jeg problemet. Anyone? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 19, 2014 Author Share Posted June 19, 2014 Uavhengig av hva de gjør i DFS eller andre organisasjoner, så har vel vi vårt regelverk å forholde oss til uansett? Fra feltreglene, 8.25.6.1: Dømming Det gis ett (1) poeng for treff og ett (1) poeng for truffet figur. Innertreff kan ikke gi ekstra poeng. Antall treff og antall figurer truffet, skal noteres i skytekortet og opplyses høyt og tydelig ved dømming/anvisning. Skytter er selv ansvarlig for å kontrollere at rett resultat blir registrert på standplass resultatkortet/skytekortet. Eventuell protest må framsettes før skytter forlater standplass. Antall treff og antall figurer truffet summeres, og det sammenlagte resultat avgjør rekkefølgen. Se også 8.25.12 (rangering ved poenglikhet) http://www.skyting.no/loverogregler/Doc ... r_2014.pdf Å ikke få gå frem til skiva for å sjekke bryter vel direkte med dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Øyvind Johansen Posted June 19, 2014 Share Posted June 19, 2014 Om dere ser i reglementet 8.25.7.12.1 står det: "skytterne skal gis anledning til å kontrollere sine skiver. Byr dette i enkelte tilfeller på problemer, kan dette fravikes" Altså ingen problem med dette om man leser HELE reglementet Hilsen jurymedlem Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Standplassen skal være på en rifle bane, det er flatt hele veien bort. Men av erfaring som tidligere arrangør går det 5min ekstra på en slik standplass da generelt skyttere ikke er spesielt raske og når man må gå frem og tilbake vil da tiden man bruker tilsi at ett langhold enten må droppes eller at det dømmes slik det er satt opp. På Modum hadde vi samme utfordring, og selv med ATV og at skytterne gikk ned og bort var det kun 10sek buffer mellom lagene. K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 20, 2014 Author Share Posted June 20, 2014 Den hadde jeg ikke sett Øyvind. Til mitt forsvar får jeg nevne at den ikke akkurat kom rett etter det jeg siterte. Men uansett: . Uansett så blir det vel et spørsmål om hva "by på problemer" faktisk er da. 180 meter raske gange på flatmark klarer ikke jeg å se som verdens største problem akkurat. Hvis det faktisk er flatt hele veien så synes jeg det er stusselig at man ikke kan stikke frem og se. Da kunne man heller satt en tidsbegrensning. Jeg var fremme på 120 og tittet på Oppdal i fjor, og det var ingen som måtte vente med lapping pga. det. Tror jeg skulle klart 60 meter til på ikke de mange ekstra sekundene. Står de som skal lappe og anvise klare fremme ved skivene da eller? Hvis de uansett skal gå fra standplass og bort så er jo dette bare tull, hvor mye tid sparer man da? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom K Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Uannsett så blir vel det største problemet å treffe skivene, jeg kalkulerer med 5 bom på denne standplassen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 20, 2014 Author Share Posted June 20, 2014 Uannsett så blir vel det største problemet å treffe skivene Det kan vi nok være enige om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viper_block_50 Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Husk dog at dette skapte en del kø på Oppdal i fjor der de var inntil 45 min å vente før man fikk gå inn på siste standplasser pga skyttere som skulle att og fram på lange hold. Så ser at arrangør ikke vil gjøre det slik i år. Et kamera som anviser filmer skiva med og en skjerm på standplass løser dette elegant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 20, 2014 Author Share Posted June 20, 2014 Der tillater jeg meg å være uenig. Jeg tror ikke at køen på Oppdal ble forårsaket av det lange holdet, men det faktum at man skjøt standplass 9 og 10 rett etter hverandre, og dermed hadde to standplasser å gjøre ferdig før neste lag fikk komme til. Ikke så rart at det tar litt ekstra tid da. Jeg tror den løsningen hadde lagd omtrent like mye kø selv om holdet var halvparten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Uannsett så blir vel det største problemet å treffe skivene, jeg kalkulerer med 5 bom på denne standplassen Hehe, du er ikke den eneste, har prøvd litt diverse på halve avtanden i det siste, virker ikke så lovende Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Utifra det jeg vet er dette på riflebanen, skivene vil stå i 200m stativet og folk vil være i grava. Mulig det vil være kamera eller kikkert tilstede. Det ser vi om en ukes tid K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom K Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Husk bare på Martin, at etter 100 meter så skjer det en del med kulebanen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Hehe, ja, følge mine beregninger vil 45colt med min ladning falle ca 1,6-1,7m på 180m. Å holde over kan jeg alltids gjøre, men mine skyteferdigheter med Ruger Blackhawk er nok kanskje mer faktor enn kulebane i dette tilfelle. Pyttpytt, er vel plass til meg på resultatlistas nedre halvdel uansett Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tom K Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Hehe ja vi får si det sånn at vi er de beste bomskytterne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j-aa Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Jeg skal låne våpen jeg aldri har prøvd før til Mag1 og Mag2, så om noen av dere slår meg i bomskuddkonkurransen blir jeg imponert! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geir Småvik Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 6-8 knepp opp og hold siktet i toppen på skiva....det blir min oppskrift for hold 10. Tar gjerne imot andre tips! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Ikke fått testet på 180m desverre, men testet på 130-150m something, og da gikk den ca rett i center, 170gr kule i god fart (mag1) Skal sies at de gangene jeg nappet litt eller gjorde noe feil var det tydelig når du så nedslag i sanden fler meter utenfor Får se hva quicktarget sier om kulebanen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viper_block_50 Posted June 20, 2014 Share Posted June 20, 2014 Jeg skal låne våpen jeg aldri har prøvd før til Mag1 og Mag2, så om noen av dere slår meg i bomskuddkonkurransen blir jeg imponert! Tar imot utfordingen da det er det samme med meg så vi kan konkurrere om å bomme mest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bromark Posted June 21, 2014 Share Posted June 21, 2014 Var på banen å testet i dag, ca70 cm drop på .357 (16grains med N110/158grains kule) og ca 90cm på 44 (12 grains med N350/240 grains kule) løste seg elegnat med å skru 15 knepp på .357 og 20 på 44. Gikk da rett på. Dvs at man kan skru en runde ca på sikte og holde 2/3 opp i skiva. Testet også snub'en på samme holdet, den datt ca 4m - men samlingen var ca 30cm stor med en standard 105grains kule. Dagens høydepunkt her i gården K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlavM Posted June 22, 2014 Share Posted June 22, 2014 Har og testet 180m, tydelig at det er forskjell på treffpunkt ut fra hvilken kulevekt/neseform man bruker. I 357 bruker jeg en 180gr blykule med flat tupp-faktor rundt 220, siktet i toppen av skiva og treffene satt på/ i underkant av nedre innertreffmarkering.Godt over en meter i kulefall altså. Skrudde 5 knepp opp på LPA siktet og satt da i senter av skiva med siktepunkt fremdeles i toppen. I mag 2 bruker jeg en 340gr kule i .45, der kom jeg unna med 3 knepp opp, tross lavere hastighet. Men det er jo ett annet sikte så kneppene trenger jo ikke være like. Så har dere muligheten så prøv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brassy Posted June 22, 2014 Share Posted June 22, 2014 Testet også snub'en på samme holdet, den datt ca 4m - men samlingen var ca 30cm stor med en standard 105grains kule. Dagens høydepunkt her i gården K. Bilde har selvsagt en erfaren skytter av DEN samlingen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ojoh Posted June 25, 2014 Share Posted June 25, 2014 jeg har gjort noen beregninger med et balistisk regneprogram som er i overenstemmelse med erfaringene OlavM har gjort: 180 grs kule i 357 mag med en V0 = 1220 f/s, innskutt på 30 m gir et fall på 115 cm på 180 meter 240 grs kule i 44 mag med en V0 = 1250 f/s, innskutt på 30 m gir et fall på 125 cm på 180 meter Skiva er 150 cm høy, så med "overhold" på underkant av 50 cm burde man være i nærhet av senter av skiva, er nå mitt stalltips. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
C.Patron Posted June 25, 2014 Share Posted June 25, 2014 Har testet min Manurhin silhouette med (samme sikter som på MR32) den har forskjell fra 25 til 180 på 22 knepp. Min 629 med Bo-Mar har 32 knepp ved samme forhold. Men et knepp er ikke like mye avhengig av hvor høyt opp man skrur. Dette har vist seg ved sjekking til metallsilhuett. (i tillegg har jeg også sidevegs treffpunkts endring med begge 1 og 2 revolverne mine) Begge har ca 1300 fps og normal kulevekt (XTP) (Bo-Mar har i snitt ca 3 cm pr. knepp på 100 m med lang siktelinje og Manurhin siktene antagelig litt mer) Blir morro på søndag Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viper_block_50 Posted June 25, 2014 Share Posted June 25, 2014 Jeg skal låne våpen jeg aldri har prøvd før til Mag1 og Mag2, så om noen av dere slår meg i bomskuddkonkurransen blir jeg imponert! Jeg også så jeg kommer til å slå deg i konkurranse om siste plass. Så den plassen er MIN Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viper_block_50 Posted June 25, 2014 Share Posted June 25, 2014 Noe helt annet, SA avtrekket på min spes. revolver er ikke i nærheten av 1360 så holder det da å sette en strikk rundt hanen så den ikke kan spennes opp eller må det andre ting til? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted June 25, 2014 Author Share Posted June 25, 2014 Kan den ikke spennes opp så kan den ikke spennes opp, og da hverken kan eller skal den veies. En strips rundt hanen er vel noe av det enklest og greieste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aps Posted June 25, 2014 Share Posted June 25, 2014 akkuratt chrono mag 1 og 2, og holder faktor i begge klar for magnum pistolnm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted June 26, 2014 Share Posted June 26, 2014 Jeg skal låne våpen jeg aldri har prøvd før til Mag1 og Mag2, så om noen av dere slår meg i bomskuddkonkurransen blir jeg imponert! Jeg også så jeg kommer til å slå deg i konkurranse om siste plass. Så den plassen er MIN Hehe, den konkuransen der skal jeg nok vinne fint med egne våpen, trenger ikke å låne noe nei Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j-aa Posted June 26, 2014 Share Posted June 26, 2014 Jeg må dessverre innrømme at jeg har jukset i sisteplasskonkurransen, og prøvd Mag1-revolveren jeg skal låne på NM. På søndag havnet jeg på nest siste plass i M1 (bare 2 poeng ned til sisteplassen), noe som er et under, da jeg stod ved siden av en som brukte overskuddsammo fra en SK C/34 (eller var det 460XVR med Hornady jaktammo?), og holdt på å gå i bakken første gang det smalt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.