Keith

Se på denne tråden: viewtopic.php?f=9&t=7424&st=0&sk=t&sd=a&start=0 Gjør så et tanke-eksperiment, skift ut alle referanser til Posten med Politiet, skift ut alle anekdotene om pakkelevering med anekdoter om rot i våpenregisteret, uthalongstaktikker i forbindelse med våpensøknad, usaklige avslag basert på synsing på våpensøknader, ikke-etterforskede innbrudd, maktmisbruk fra betjenter osv osv. Gjør så et løselig anslag på hvor mange minutter det ville gå før tråden ble stengt av folk som misforstår sin lojalitet her, med lojaliteten til sin egen arbeidsplass...... Dersom det ikke er lov til å diskutere statsinstitusjoner, lider staten skibbrudd og forvandles til sitt eget vrengebilde, dvs vi ender opp i en politistat. Skal vi komme noen vei med våpenforskriften må vi utnytte noe fra den militære barnelærdom: først må hovedfienden identifiseres, deretter må denne angripes, ikke logrende bandhunder som ikke gjør annet enn å rulle seg over på rygg. Det er vel ingen her som har vanskelig for å fatte hvem som er og har vært hovedmotsatnder i innstrammingsdiskusjonen som har løpt de siste 10 år? Det hjelper ikke å løpe til å banke sønnen til grisen, når det er sønnen til løva som er synderen (selv om løvepappa kan se svært imponerende og skremmende ut!)

Det er SERIØSITETEN som tar knekken på oss! Om noen ganske få uker etter at forskriften er blitt vedtatt vil alle som argumenterer MOT forskriften, bli møtt HER på dette forumet med at fortsatt motstand er nytteløs, og at det å fortsette arbeid og argumentasjon for å snu en POLITISK sak ikke er seriøst. Samt bli møtt med trusler fra et overivrig moderatorkorps om at dersom slik aktivitet ikke stoppes vil det få konsekvenser. De fleste VET at respekten for politiet daler sterkt over hele landet. Unntatt Politiets Fellesforbund, samt noen innflytelsesrike HER, som av en eller annen grunn forveksler Kammerets ve og vel med politietatens rykte..... Politiske saker kan ALLTID reverseres. Saker kan ALLTID taes opp til ny diskusjon. Nye vedtak kan ALLTID fattes. I siste innstans kan det alltid reises opprør mot et forbenet embedsverk og servile tjenere av statsmakten. Den som ikke skjønner det og tar slike verktøy i bruk mot det en oppfatter som uredd vil aldri bli hørt. Det er alltid de som har makta og deres lakeier som roper høyest på SERIØSITET, de andre har ikke tid til det, de jobber med å forandre verden. Det er det vi har opprørspartier for, på begge sider av de politiske skillelinjene. "Noen ganger er det sunt for demokratiets tre å bli gjødslet av patriotenes hjerteblod" - det er et sitat fritt oversatt fra den amerikanske republikken og den amerikanske revolusjon.

HVor mange centimeter rundt livet? Jeg arvet en "rigg" (fanken der brukte ej et av disse idiotordene, det bør ikke skje) - et belte med lavthengende revolverhylster. Det er strammet inn endel av en sadelmaker samt at det er skåret ned fra /2 SAA løp til 4/3". Det er av ukjent opphav (meksikansk????) og kostet ca 1200,- i sin tid, kvaliteten er bra. Jeg fikk dessverre aldri bruk for det, av ymse årsaker. Jeg arva det etter en avdød kompis, han var en god del slankere enn meg, og ble rett og slett mager (døde av cancer), men jeg har beveget meg i stikk motsatt retning. Dersom det er interessant kan jeg legge det ut på http://sluttstykket.rubrikk.no Jeg har en god del liggende ute der fra før, hylstere for pistoler og revolvere og skytevåpen og og endel annet, og er ganske bra på å ta illustrasjonsfoto. Men jeg må vite hvor mange CM du er om livet. PM?

Mobbing. Lars har i allefall skapt noe, har dere?

Det er bare 9 mnd til Norsk Karabinmesterskap! litt mindre faktisk!

I likehet med deg Seawolf, så har jeg lyst til å skåle for Erik Braaten etter å ha lest Jakt idag. Det eneste jeg skulle ønske var at hans gullkorn ble publisert i flere blader og eventuelt aviser, slik at "alle" fikk lest de. NJFF er jeg som vanlig dypt skuffet over... Jeg fikk også rota meg til å lese Braathens spalte i kveld. Som vanlig har han tenkt nøye og grundig gjennom saken. Som vanlig har han noe nyt og interessant å bidra med. Og som vanlig avføder det nye tanketråder. Spesielt likte jeg tankene omkring JOMO, Jernloven om Organisasjoner (hva er forkortelsen på amerikansk mon tro?) Tanken om at JOMO lever i våre hoder er artig. Da er det også grunn til å rope et varsku for oss selv, JOMO finnes ikke bare i POD og NJFF - den finnes i skytterorganisasjonene også. Særlig gjør den seg gjeldende - tror jeg - i den del av medlemsstokken som jeg ofte karakteriserer som FRIMERKESAMLERE. De som finnes størst glede i å lage og drive organisasjon, de som diskuterer regler opp og ned telefonstolper, diskuterer 5 og 6 skudd i stedet for å skyte det antall en blir bedt å skyte, diskutrere bruddregler i felt, i stedet for å gå tilbake og stille en gang til. JOMO lever i hodene VÅRE. Det gir seg mange rare uttrykk, et av dem er at man har klokketro på at selve det å starte en organisasjon skal løse et problem. For det er helt feil, det er først da den vanskelige delen av jobben starter, å starte kan hvem som helst, svært få kan gjennomføre og utføre praktisk arbeid som teller. Og i den jobben som skal gjøres må vi være klar over at JOMO lever i hodene til alle de andre aktørene også, slik at vi slett ikke må bli forvirret eller mste motet over uenighet i viktige spørsmål, eller at andre som følger SIN JOMO vurdere og velger annerledes enn det som ville være til størst fordel for oss. Norge styres via kompromisser og praktisk løsninger. Oppgaven er å vinne fram og få viktige og innflytelsesrike personer over på vår side. Det oppnår vi ikke ved å æreskjelle alle som velger annerledes enn oss. Dessverre har skyting blitt mindre og mindre stuerent i min levetid. Det KAN tenkes at det skyldes valg vi selv har gjort, men som syntes kloke og vise en gang i tiden. Våpensamlerne feks er blitt pinlig oppmerksomme på at deres interese meget vel kan stoppes pga noen forblommede bisetninger i forslaget til våpoenforskrift. Det er selvfølgelig trist for dem. Men: deres svake stilling er også et resultat av en organisasjonsskikk som ikke hører heime i det 21 århundre, knapt nok i det 19..... Å ha lukket medlemsskap med opptak kun etter lang prøvetid og etter anbefaling fra minst to velrennomerte medlemmer hørtes antakelig besnærende ut en gang i tiden. Oga ga en liten odør av "Riddertid". Men, det gjeldet organisasjonen og stoppet rekrutteringen effektivt, medlemmene ble steingamle, og samfunnet for øvrig stiller seg undrende til en slik organisasjon som ikke vil ha flest mulig medlemmer å dele interese med.... Derfor høster man som man har sådd, og det KAN bety slutten for hele interessen. Kort sagt, mediasamfunn og nytt årtusen og utfordringer som terrortrussel tvinger oss til å gjøre helt nye valg, for i allefall å berge stumpene. De små innstramminger vi har sett allerede, de ekstra snubletrådene POD har lykkes å sette opp, har virket allerede de. Klubben vår feks har mistet 1/3 av sine medlemmer, og dermed 1/3 av sine inntekter, snart har jeg solgt alle mine gønnere, og da mister de ett medlem til, forhåpentligvis i år. Det tror mange med meg komnmer til å gjøre.

Saklig motbør må absolutt tåles, ja. Du har svært mye fornuftig å fare med Keith- jeg har nå diskutert med deg helt siden n.s.s. tida på news, og så vidt jeg husker har vi svært ofte vært enige. Problemet er dog at du _selv_ har hatt en lei tendens til ikke å tåle motbør så bra, du ender fort opp med å syte over gammelt grums og gå til personangrep og slikt som ikke tar seg ut. Da ender du opp med å bli "kastet ut" av diverse fora, og det er leit både for deg som ikke får komme til orde og for oss som mister en verdifull debattant. Jeg personlig tar meg ikke nær av litt kjeftbruk og synes egentlig det er morsomt å diskutere med deg, men jeg kan meget godt forstå hvorfor enkelte reagerer på din væremåte. Keith, dette er ikke ment som et angrep på deg og du har vel heller ikke fortjent noe pepper i denne tråden- men for vår alles del, kan du være snill å følge ditt eget råd og tåle den motbør som måtte komme med storsinn og ro? Blås for all del litt i barten og si din mening, du har mange fornuftige meninger som bør fram- men jeg personlig vil heller se en litt moderert Keith her enn ingen Keith i det hele tatt. Med ønske om mange heftige diskusjoner framover, Vargen Beklager at jeg eter båndvidde og sitere hele greia di Varg, men nå må jeg bryte et personlig tabu og gi DEG en +1 Det er nettopp det du antyder jeg har forsløkt å gjøre, både på -stykket mot slutten og her. MEN! Dersom man skal gi seg til å stenge folk ute fra det man tror skal bli en felles plattform fopr alle våpeneiere i Noreg - og det har altså skjedd meg, her på Kammeret - så fordres faenimeg mere storsinn fra de som mener de er ledere! Kan man kaste ut folk fordi man er lett oppgitt og leter etter metoder for å få kammerets responstid, dvs lastetiden pr side raskere? Det har skjedd og jeg er forbannet for det. Spesielt når jeg ser at min fortrukne løsning på resonstidproblemet er blitt antatt som standard! Kan man kastes ut fra Kammeret for å kritisere ANDRE organisajoner enn Kammeret (og implisitt andre enn NJUS), selv om moderatorene tilfeldigvis skulle sitte på verv i den omtalte organisasjonen? Det var nettopp en diskusjon om dobbeltmedlemsskap i FRP / DNA - lær litt av den! Har man flere hatter, skal man være veldig våken på hvorfor man reagerer og om man reagerer på vegne av Kammeret (NJUS) eller andre og holde det som hører andre til der DET hører heime. Nå ønsker jeg ikke å diskutere dette : det har vært skittentøyvask NOK, jeg sier bare at dere må lære å tåle å høre det. Og jeg kommer ikke til å fortsette noen diskusjon rundt dette. Men reaksjonsmåten er temmelig bitter å få i trynet. Fordi den som blir utestengt opplevere DERE som større svikere enn både NJFF og POD tilsammen! Det dere gjør er nemlig i praksis akkurat det samme som å beslaglegge våpen. Det er derfor jeg er mere skeptisk til en ny organisasjon utgått fra DERE i betydningen Kammerherrene, enn Are og NV. Dere har hevnet dere, Are har utholdt mange og grove personangrep, på -stykket og her allerede, UTEN å gå til slike ytterligheter. Prinsipalt mener jeg at alle organisasjoner som er blitt gitt tillit og rett til å anbefale sine medlemmer som våpeneiere skal være helt åpne for alle borgere i landet uten unntak. Og at man skal kvitte seg med grove eksklusjonsparagrafer og tilfeldig saksbehandling. I korthet følg Norges Idretssforbunds lovnormal, det tjener alle på, det beskytter både organisasjonene og medlemmene og er ei linje vi alle kan stå for. END OF TRANSMISSION.

Bajonettfester kom seinere og ble ettermontert ja, det var endel av standard oppgraderingspakken på krigsbrukte og brekkasje karabiner, mye av arbeidet ble gjort i Belgia og Italia for å skape omsetning hos våpenfabrikker som sto stille..... For å montere bajonettfeste må en slå ut en låsesplint og ta av forsiktet. Svært få om noen av slippkarabinene kom med bajonettfeste, sies det. Det ble sluppet i overkant av 6000 lkarabiner i løpet av den siste krigsvinteren, eksemplarer som kom før det kom i noen svært få tilfelle i form av våpen som agenter hadde med via Shetland. Det sies at gestapo-Flesch hadde en beslaglagt karabin som han medbrakte i forbindelse med helgelandsopprullingene, i søk etter våpenlager og var svært mye mer fornøyd med denne enn sin MP40, som hadde for kort rekkevidde. Fagfolk tyskerne! (det betyr at under ellers like forhold, like nye eller like ganle våpen, så gjorde sannsynligvis politiet en tabbe når de skifta til MP5..............)

I følge bøker jeg har om emnet, er ikke denne runde bolten, eller sluttstykket om en vil sterkere enn den orginale som har en lett kjennelig bulk eller oppsving. Den ble rett og slett satt i produksjon fordi den var lettere og billigere å lage på den tids dreibenker. Forandringen kom før M2 ble satt i produksjon, i forhold til de ca 6 mill US Carbines som ble produsert i løpet av krigen ble det produsert svært få M2. De fleste M2 ble bygget om i 3-linjes verksteder etter krigen og de fleste kom når man bygget opp mot Korea. T3 (som også feilaktig kalles M3, og som var utstyrt med infrarødt sikte og som kunne brukes med infrarød lyskaster kom også mye senere) De såkalte M2 boltene kan man finne i karabiner fra alle produsenter, det er vedlikehold. Og alle bolter kan gå i stykker, det er derfor det er lurt å ha en komplett bolt med ekstraktor på luringa!

Da blir det nok straks -1 Fordi det ikke blir BEDRE med enda en organisasjon, det blir verre (united we stand, divided we fall) Pluss at det ikke blir bedre med en organisasjon som har startet med å kaste ut medlemmer, allerede FØR den er lovlig etablert! Den nye organisasjonen kommer til å møte mange motbakker, den kommer til å gjøre mange feil, dersom det er den nåværende ledelse som skal stå spissen i fortsettelsen, har organisasjonen allerede mye å bevise. Dersom man skal delta i politikken og dette er POLITIKK og er og blir en POLITISK strid, må man tåle motbør, tåle kritikk og ikke gi seg til å syte som a Siv, hver gang det opdages en sjel som er uenig i et eller annet. Jeg setter -- 1 for sikkerhets skyld.

SlutTsalven var vel bare en finpuss av samme sluttsalve som Braathen skrev for over 20 år siden, den gang organisasjonene (våre) torpederte Våpenrådet, som Braathen hadde ivret for i flere år? Braathen så det tidlig og skrev allerede midt på 1980-tallet og beskrev ganske presist situasjonen vi ser idag..... Det står i de gamle numrene av Våpenjournalen, alt sammen. De "politiske" kommentarene Braathen produserte i Våpenjournalen var for øvrig det eneste som ikke fulgthe med på lasset (copyrighten) den gang våre to nord-norske venner kjøpte boet etter Våpenjournalen. Braathen valgte å beholde copyrighten til dette materialet i følge kjøperne. Slutten på dette er SÅÅÅ forutsigbar: direktoratets menn leker splitt og hersk, slenger til en liten bit til den eller de av organisasjonene som lager mest bråk, og UTSETTER bitte lite granne av de innstrammingene som vi vet kommer. Så blir det stille, fordi ingen av organisasjonene (bortsett fra Norsk Våpeneierforbund, som forsøker etter fattig evne å se over og på tvers av forbundsgrenser) føler neo som helst ansvar for det eneste som tross alt binder oss sammen - retten til å eie og oppbevare våpen i private hjem. Jo lenger denne saken løper, jo mer og mer ubehagelig blir den såre følelsen i endetarmen, we're being shafted, good and proper, and our own are cheering 'em on!

For å bruke den som pistol må du være medlem av pistolklubb. Du kan kjøpe pistolgrep fritt. Du kan jo også søke på 22 løp, og vil muligens få det, men for å bruke det, se over.... Nå er jo ikke en 22 enkeltskuddspistol akkurat noe som flytter fjell og bryter ned samfunnet akkurat, det er ikke mange årene siden mitt søskenbarn, som den gang studerte malerkunsten på vestbredden i Paris, fritt kunne kjøpe seg enekeltskuddspistol...... Logikken i froskespiserlandet var visstnok at deres livsstil, som innkluderer store mengder vin, froskelår, samt konsumsjon av din nestes ektemake, nødvendiggjør et redskap for å avgjøre såkalte Crime Passionel, eller (sveket)kjærlighetsdrap om en vil. Så enkeltskuddsvåpen i relativt daue kaliber, 22, 6,35 og slikt var i fritt salg i Republikken. Nåvel, uvesenet er vel stoppet nå - enkeltskuddsvåpnene mener jeg, ikke utroskapen. Det vilk neppe gjenoppstå, hverken her eller der, så meld deg inn i en pistolklubb og kjøp heller en Ruger Mark III, så har du pistolett livet ut.

Beklager at jeg var lutt unøyaktig / overflatisk her. Heg HAR en riflekolbe, satte på den UTEN løp og tok med meg ramma på kontoret, løpet ble medbrakt i egen koffert, så demonstrerte jeg der og da at pistolløpet var for KORT og at jeg måtte ha lengre løp for å har ei brukbar rifle - det var ærlig ment også, og det fikk jeg gjennomsløag for, jeg ville aldri ha blanda korte og lange løp slik, eneste unntak måtte være et kort rifleløp med en skikkelg saftig demper permanent om ikke fast montert. Ei rifle skal ha en viss balanse etter min mening, det skal en pistol og, en Contenderpistol med løp over 47 cm gir meg grøsninger, men det er meg. Ettersom min pistol er registrert som pistol, er det visstnok umulig å få den omregisrert som rifle, dette er ikke som kjønnsskifteoperasjon, en gang pistol alltid pistol? T/C er moropistoler og (visstnok) suverene jaktredskaper *noen* burde slå et slag for dem, jeg husker fremdeles et gammelt nummer av Våpenjournalen, med et nydelig forsidebilde, flott jente med en flott pistol..... Selv har jeg lyst på en Encore, men det blir ei rifle, for mitt bruk er Contender ramme stor nok som pistol, jeg har ikke noen plan om å skyte så kraftige saker at ikke Contenderramma (G2) håndterer det.

FRP reviderer og pusser opp: http://www.frp.no/Innhold/FrP/Temasider/Program_2009-2013/?folderpagesize=20 Her kan du fråtse i partiets nye saker! Kanskje du finner noe du trives med? Hehe! Tror BEKLAGLIGVIS at FRP har fjernet biten om å nedlegge POD! Jeg fant den iallefall ikke. Det står ingenting om våpen i deres nye handlingsprogram.. Men så er vel heller ikke denne saken SÅ stor som VI tror den er?.... Akkurat det var det jeg hadde fått med meg, men selvsagt mangler lenke til. Så bryter enkeltes grandiose strategi sammen: FRP svikter "oss" og "vi" har ikke noe annet alternativ...... Hva sa ikke dikteren: "Intet er vel som skrift i sand, som løfter om kjærlighet...." Get used to it, skal noe skje, må vi gjøre det selv. Det oppnår vi bare med langsiktig arbeid, ærlighet og bygge samhold. Det oppnår vi bare ved å lære oss å diskutere og ta imot andre meninger enn det som gjelder her inne i menigheten opprettstående og ta en åpen og ærlig debatt. EN liten kronikk i Dagbladet er null verdet, den er totalt glemt etter ei uke........ Å angripe og rive ned den eneste fellesorganisasjonen for alle norske våpeneiere er sikreste billett til å tape denne kampen. Vi må lære oss å holde sammen, selv om ikke alle er absolutt 100% enige om ALT 100% av tiden.

Ikke så kjapt nå, levert med 22 løp og åpne sikter er den selvsagt fullt lovlig og godt egnet som fripistol innenfor Norges Skytterfornunds reglement. Det er heller ingen lover som forhindrer en fra å ettermontere kikkertfeste i tillegg til åpne sikter på våpnet. Har man først ramma registrert er det som kjent opp til et vennligsinnet våpenkontor hvilke løp / kaliber en kan få innvilget. Dessverre blir det færre og færre slike vennligsinnede kontor..... Jeg har fått innvilget kjøp av rifleløp til min Contender registrert som pistol (dessverre tok saksbehandlingen så urimelig lang tid at løpet var solgt innen papiret kom), det eneste jeg opplevde ut over lang ventetid var å forsikre at løpslengen var LENGER enn 47 cm Shadob, det var vel det du mente? For meg fremstår ventetid pluss andre rare spørsmål i løpet av saksbehandlingen som klare indisier på at T/C pistoler evt rifler er et saksområde som vekker urolige følelser på våpenkontoret, det er tydeligvis nmoe som ikke faller lett på plassen sin i skuffa hos dem.....